百年の恋も冷めた瞬間! 10年目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1134122386/
より

165 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/17(土) 07:37:25 ID:hcXZcohK
「頑張れ、逃げるな」が口癖の彼。
カウンセラーの卵だった私は、
当時はその言葉は受け入れられなかったので、そう伝えると
「俺はそういうタイプの人だから」
と言って済ます。
言うのやめてくれなくてもいいから
少しだけでも控えて欲しかった。

彼は将来のことを考えてくれていたのだが、
「先のことがあるから、今は我慢しろ」ばかり。
将来を考えてくれてるのは嬉しいし、
普通なら惚れ直すところなのかもしれないけど
先のことばかりで、今が蔑ろにされている気がしてしまった。
当時私はまだ20で(彼は10上)結婚までは考えていなかったので
喜ぶに喜べないし、もっと今を大事にしてほしかった。
私が我慢できない性格だったってのもあるんだけど。

優しくて大好きだった彼だけど、
この二つで急激に冷めた。

168 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/17(土) 08:38:25 ID:2R8qz0dm
>>165の愚痴に対して呆れもせず
励ましてくれただけ良い気がするのに
それすら不満なら何も言わなければいいのに、と思った。

169 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/17(土) 08:40:42 ID:ZYNDNLs3
年の差の問題だろう。
20の子供にとっては一大事で大変で苦労していたけど
30過ぎの彼から見れば、ちょっと我慢すれば何とかなること。
こればっかりはしかたないね。
165もあと数年すればわかるんじゃないかな。

177 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/17(土) 12:12:36 ID:101PUWa6
そういやこっちが何か失敗して落ち込んでるときに
追い討ちをかけるように説教してくる男がいたな。
奴の持論によると「鉄は熱いうちに打て」という事らしく
落ち込んでたりするときに説教するからより効果があるらしい。
効果っつーかこっちは凹んでる時に信じてる彼氏にさえ
支えてもらえない惨めな人間という心に傷が残りましたがね。

178 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/17(土) 12:15:49 ID:101PUWa6
惨めな人間という心に傷が残りましたがね。
→惨めな人間とだいう形で心に傷が残りましたがね。

スンマセン

179 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/17(土) 12:17:10 ID:UT4coJZL
つーかへこみ方なんて人それぞれなのに
対処方法が1つしかないってところが冷めるね。

180 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/17(土) 12:26:36 ID:ttwJQG17
カウンセラーの卵だと何なん?

182 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/17(土) 14:25:20 ID:sBoSr25B
>>180
カウンセラーと縁がないので想像だけど
そういう通り一遍で誰にでも言える正論が
悩んでる人にとって一番タチが悪い、ということを勉強中の身だから
特にイヤだった、ということじゃないかなあ。

183 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/17(土) 14:53:52 ID:101PUWa6
あと、うつ病患者とかには頑張れって言うなっていうよね。
そのあたりでも何とかなる、頑張れってのが
引っかかったんじゃないかと思う。

184 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/17(土) 15:57:15 ID:L1tWDITI
>>182, 183
うん、私は真っ先にそれを思った。
人を殺す凶器にもなりうる言葉なのにね。
自分が使っている言葉の暴力性を考えてもみない人は、私はおもいきり冷める。

185 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/17(土) 16:05:44 ID:zqBoRnc6
>>184
「凶器」とか「暴力性」は極端だと思うが…
>177-179、>182に同意。

186 :184:2005/12/17(土) 16:55:43 ID:L1tWDITI
>>185
言葉が凶器だ(容易に凶器になりうる)というのは有史以来言われ続けてきたことで、
今さらくり返すまでもない話だと思うんだけど。
「頑張れ」に関しても、励ましのつもりの言葉に追いつめられて
自殺してしまう例はとても多いんだよ。
>183も指摘するとおり、鬱病関係の話で真っ先に出てくる「言っちゃいけない言葉」。

そういう問題を情報として知ってる知らないかじゃなく、
少なくとも「その言葉は受け入れられない」と言われたなら
なぜかと振り返るか、それができないならせめて表現を控える良識があってほしいと思う。

>165は、件の言葉を言われて自分がいやだったという以上に
どちらもできない(しようとしない)彼の態度自体に幻滅したんだと、私は思った。

208 :おさかなくわえた名無しさん:2005/12/19(月) 00:41:30 ID:3XvgbyYw
>165
うちの父が、何かというとすぐに頑張れと言う人なので気持ちはすごくわかる。
父に>186を百ぺん音読させて聞かせたい・・・。スレ違いすんまそん



*186のレスを追記しました。





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2008/08/16(土) | Permalink  |  価値観  |  コメント(76)   ランキング   EDIT   Top↑



この記事へのコメント

  1. 名前: 名前は無い :2008/08/16(土) 15:12:11 ID:- [編集]
    諦めたらそこで松崎修三だよ!

  2. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/16(土) 15:14:18 ID:mQop/nM. [編集]
    >186が読めない!

  3. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/16(土) 15:25:23 ID:- [編集]
    なんとう修三www

  4. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/16(土) 15:29:08 ID:- [編集]
    米1
    ま…まつざき?

  5. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/16(土) 15:29:49 ID:- [編集]
    >松崎修三だよ!
    どこのどいつよ

  6. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/16(土) 15:31:33 ID:- [編集]
    まぁがんばれってバカの一つ覚えみたいに言われたら確かにうざいな。

  7. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/16(土) 15:37:40 ID:- [編集]
    松崎修三www

  8. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/16(土) 15:39:21 ID:- [編集]
    修造ネタかと…

  9. 名前: ※1だけど :2008/08/16(土) 15:40:11 ID:- [編集]
    今まで松崎だと思ってた・・・orz
    松岡だったのか・・・orz=3

  10. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/16(土) 15:43:30 ID:- [編集]
    なんだ、いい彼氏じゃないか…と思ったけど
    修三ネタのせいで急に暑苦しく感じ始めたww

  11. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/16(土) 15:50:48 ID:- [編集]
    165も208もどうしようもない子供なんだな
    いい歳して・・・

  12. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/16(土) 15:51:53 ID:- [編集]
    ちゃんと相手の気持ちを汲み取った上で
    励ますならいいんだけど

    もう頭ごなしに「頑張れ頑張れ」だけだったんだろうな
    話聞いてないのと同じ

  13. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/16(土) 16:00:54 ID:- [編集]
    ※12は俺の心の代弁者

  14. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/16(土) 16:06:37 ID:- [編集]
    こんなガキがカウンセラー志望か・・・

  15. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/16(土) 16:11:29 ID:- [編集]
    新ジャンル「松崎修三」

  16. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/16(土) 16:12:19 ID:- [編集]
    ※12
    多分そうだろう
    俺もこういうのが一番嫌いなタイプの人間だ

  17. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/16(土) 16:14:46 ID:- [編集]
    頑張れを連呼する奴は何も考えて無い阿呆

  18. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/16(土) 16:22:09 ID:- [編集]
    玉ちゃんファイトの玉ちゃんにあやまれ

  19. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/16(土) 16:24:34 ID:- [編集]
    頑張れは一番辛い言葉でもあるからな

    松崎修造wwww

  20. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/16(土) 16:34:39 ID:- [編集]
    しげると混ざったか

  21. 名前: 名無し :2008/08/16(土) 16:35:15 ID:- [編集]
    186が気になる

  22. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/16(土) 16:38:20 ID:- [編集]
    頑張れ頑張れって
    頑張ってるっつーの

  23. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/16(土) 16:38:28 ID:- [編集]
    しげると混ざっとるwwwwwwww

  24. 名前: VIPPERな名無しさん :2008/08/16(土) 17:17:47 ID:- [編集]
    何も考えてない励ましなんてただの迷惑だ

  25. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/16(土) 17:31:04 ID:- [編集]
    男からの助言

    「逃げるな!」って言葉をよく使う男ほど、他人に対して協力的ではない自己中タイプの人が多い。
    人の悩みを聞いてあげるタイプではないですね。

    結婚すれば分かるけど、とにかく家事や育児を手伝わないダンナによく見られます。
    「これはお前の仕事だ!」って感じで…。

    いわゆる自分に有利な線引きをしているだけ。
    裏を返せば、責任逃れ、否・協力的な言動ですから、結婚しなくて正解だったかも。

  26. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/16(土) 17:34:33 ID:3urav2XE [編集]
    妙に黒い松岡修三がいたと思ったら松崎修三だった

  27. 名前: 名無しさん :2008/08/16(土) 17:50:23 ID:- [編集]
    186を 186をぉぉぉお

  28. 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/16(土) 17:53:01 ID:- [編集]
    ※25
    お前女だろ

  29. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/16(土) 17:53:26 ID:- [編集]
    まぁどっちかっつ-と、こいつはカウンセラーになる方じゃなくて、カウンセラーが必要な方だな
    我慢できねー性格の奴がカウンセラーなんて勤まるわけが無い

  30. 名前:    :2008/08/16(土) 18:08:41 ID:- [編集]
    ※29
    我慢してまで恋人として付き合う方がおかしくないか?
    ましてダンナになったりなんかしたら、
    こういう俺は正しいっていうアホな正義感持ちのダンナなんて
    最低だぜ?

  31. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/16(土) 18:21:16 ID:- [編集]
    ※30
    何を言っているのだお前は

  32. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/16(土) 18:21:55 ID:- [編集]
    米30
    お前も女か

  33. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/16(土) 18:25:10 ID:- [編集]
    頑張れって言われて死ぬ奴って何なの?

  34. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/16(土) 18:32:32 ID:- [編集]
    「頑張らなくてもいいんだよ」
    とか言っても、何も考えてくれないんだね
    とかいって冷めるんだろうな・・・

  35. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/16(土) 18:40:16 ID:- [編集]
    「頑張れ、逃げるな」

    ならまだ優しいんじゃないか?
    私だと
    「続けるなら頑張れ、頑張れないなら辞めろ」
    と言ってしまう。

  36. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/16(土) 18:42:07 ID:- [編集]
    ※34
    仮定と言うか妄想に過ぎんわけだが、それ言ってどうしたいんだ

  37. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/16(土) 18:43:51 ID:- [編集]
    ※31 32
    自分が正しいと思ってちっとも考えを改めん我が道を行く(笑)女と結婚したいか?

  38. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/16(土) 18:44:45 ID:- [編集]
    20なんだからガキなのは仕方ないだろ
    俺には男の方がよっぽどガキに見えるが

  39. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/16(土) 18:50:16 ID:- [編集]
    カウンセラーは嘘だろう
    そいつにケチつけたいだけの口実だろう

  40. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/16(土) 18:55:18 ID:- [編集]
    頑張れって安っぽい言葉になったな

  41. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/16(土) 18:58:00 ID:- [編集]
    ※37
    だから何を言ってるんだ。

    ※29は男女の仲のことに一切触れてないぞ。

  42. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/16(土) 19:29:04 ID:- [編集]
    人を励ますときに「頑張れ、逃げるな」はタブーだろう常考。
    「何その一方的な上から目線」って感じる人がいるかもしれんし。
    カウンセラーであれば、なおさらその言葉を使う無神経さがひっかかったんじゃね?

    俺もこの彼女に同意。

  43. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/16(土) 19:53:30 ID:- [編集]
    がんばれって言う言葉は
    大抵、余裕のある奴が使う
    無粋な言葉だな

  44. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/16(土) 20:02:54 ID:- [編集]
    頑張るな、逃げろ
    が口癖の彼氏よりはいいだろ

    カウンセラーの卵だって言うなら
    きつい言葉を言われる立場の練習になったと
    思えるくらいの+思考がないときついと思うが

  45. 名前: 名無しさん :2008/08/16(土) 20:24:14 ID:- [編集]
    「カウンセラーの卵」とか「私は大学で心理学を学んでいる人間ですが」みたいな輩も心底ウザいけど、
    「頑張れ、逃げるな」を連呼するような奴はもっとウザい。

    彼女のストレスをほぐして癒すのが彼氏の役目ってもんよ。
    惚れた女を思い詰めてどうするんだ。

  46. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/16(土) 20:44:50 ID:- [編集]
    米45
    惚れた女になら思い詰めるのはアリだろww
    追い詰めるのがナシなw

  47. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/16(土) 21:43:37 ID:- [編集]
    ※34
    妄想

  48. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/16(土) 21:46:28 ID:- [編集]
    頑張れって言うのは楽だよなw

  49. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/16(土) 22:32:37 ID:- [編集]
    ここで男を肯定してるやつは、
    何か落ち込んだことがあったときに、
    「ふーん…がんばれば?」とか
    「がんばれば何とかなるんじゃないの~?」とか
    彼女に言われても本当に一切不満を抱かないんだろうか。
    しかもいたわりの言葉一切なしなのに。

  50. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/16(土) 23:54:23 ID:- [編集]
    ※49
    男女逆転すると見方が違ってくるような
    変わり身が早いやつらに何言っても無駄

  51. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/17(日) 00:00:15 ID:- [編集]
    ※41
    >我慢できねー性格の奴がカウンセラーなんて勤まるわけが無い
    恋人の多少の言動も我慢できないやつは・・・ってことだから、
    遠まわしに恋人の言葉くらい我慢しろってことだ
    その返しが
    >我慢してまで恋人として付き合う方がおかしくないか?
    これなのは合ってると思うが

  52. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/17(日) 00:51:50 ID:- [編集]
    ※51
    ※29の論点は投稿者にカウンセラーが勤まるか否かであって
    「恋人の言葉くらい我慢しろ」など一言も言ってない。
    遠まわしにって何だ。

  53. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/17(日) 01:19:09 ID:- [編集]
    裏には「(恋人のことも)我慢しろ」くらいの意味合いがあるようにも読めるけどな~。
    まあ、国語の授業じゃないんでそこまで深く言い合うのも馬鹿馬鹿しいねぇ。
    例え国語みたいに回答出たって一度思い込んだ文は回答通りに読めないしw
    どっちの意味にも取れるならどっちだって良いか、解釈の違いってヤツでさ。

  54. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/17(日) 01:22:14 ID:- [編集]
    頑張れとか言われるの嫌いそうなやつらの集まりなのにコメが反対意見だらけなのな

  55. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/17(日) 01:25:28 ID:- [編集]
    ※52 言葉を額面通りに取りゃそーかも知れんが
    いかんせん日本語は含むからな
    って言うか※29書いた人?それなら納得

  56. 名前: VIPPERな名無しさん :2008/08/17(日) 02:01:36 ID:- [編集]
    何に対して彼がこの言葉を言っていたのかがわか
    らないので、どっちが悪いのかはわからん。

    ただ「頑張れ」という言葉が本当は使い方が難しい
    言葉であると言うことには同意。

  57. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/17(日) 10:34:36 ID:- [編集]
    ※55
    自分は※29じゃないけど、
    投稿者は自分で「我慢できない」性格だったと認めているのだから
    ※29の
    「我慢できねー性格の奴がカウンセラーなんて勤まるわけが無い」
    という主張はたんに投稿者の叙述をふまえた
    ※29の考えを述べているだけであって、
    「(恋人のことも)我慢しろ」という含意など存在しようもない。

    日本語不自由なのか?
    なぜ※29が投稿者と敵対意見かどうかだけで判断しようとする?

  58. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/17(日) 11:10:29 ID:- [編集]
    米57
    どっちにも読めるんだよなー
    ただ、両者とも自分の解釈にこだわり過ぎてるだけで

    文の繋がりがすんなり理解できた(合ってるかどうかは別にして)
    文の繋がりに矛盾や疑問を持った(合ってるかどうかは別として)
    の戦いに見える

  59. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/17(日) 11:18:27 ID:- [編集]
    って言うか57も日本語不自由
    じゃないか?
    敵対意見かどうかじゃなくて
    「こういう風に読めるんだけど」
    って言ってるだけ
    それに57が「これが正しい!」
    ってレスしてるだけで

    違う意見は五万とあって、そんなもの
    スルーが当たり前の米欄で、
    自分が書いたのでもないのに
    どうしてそこまで執着するんだろ?

  60. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/17(日) 11:33:48 ID:- [編集]
    言葉に絶対はないんだよね
    この言葉すら矛盾してるけど

  61. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/17(日) 14:19:05 ID:- [編集]
    結論:言葉って奥深い

  62. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/17(日) 15:50:40 ID:- [編集]
    結論:修造はうつ病患者キラー

  63. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/17(日) 18:01:26 ID:- [編集]
    鬱っぽくなってるときに修造見るとイラッとくるあれですね

  64. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/18(月) 01:01:49 ID:- [編集]
    「逃げるな」は踏み込みすぎだね。
    本当に逃げたい人には逆効果だろう。
    「頑張れ」もそうだけど、追い込んで逃げ場無くしてるだけだよね。

  65. 名前: VIPPERな名無しさん :2008/08/18(月) 06:08:09 ID:- [編集]
    ちょっと、良いカウンセラーにはなれそうもないっすね。
    この人はカウンセラーとしての知識は全然無いっすけど
    カウンセラーの卵って話は本当かもしれません。
    何故なら、カウンセラー(最下層)は大学で心理学専攻しなくても
    大学すら行かなくても、ちょこっと養成学校入っちゃえば
    なれちゃう魔の職業ですからね。実力は人によってピンキリなんすよ。
    同じカウンセラーでも、臨床心理士の場合は
    大学で心理学科専攻+指定大学の心理院+卒業後の試験
    まで合格しないとなれないので、そこそこ実力あるっす。

  66. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/18(月) 12:17:16 ID:- [編集]
    ※64
    状況に応じて言葉を変えていかないと恋人どころか友達や兄弟まで失うことになりかねないぞ、この彼氏

  67. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/18(月) 12:24:05 ID:- [編集]
    修造かよ!
    と突っ込もうと思ったら散々突っ込まれた後だった。

  68. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/19(火) 02:51:54 ID:O4mfEN5Y [編集]
    頑張ってるときに頑張れと言われるとこの人は自分のこと見ていないんだと冷めないか?

    二十歳は最高でも二年生だから頑張れと言うなを耳たこ丸呑み洗脳状態だから仕方ないと思う。

  69. 名前: 冷めてない名無し :2008/08/19(火) 04:01:51 ID:- [編集]
    頑張ってる最中の「頑張れ」よりも
    頑張った後の「頑張ったね」の方がずっと良い

  70. 名前: VIPPERな名無しさん :2008/08/30(土) 01:55:47 ID:- [編集]
    ※24
    同意。
    この男は単に頑張れと言ってる自分が好きなだけで
    相手のことなんて何も考えてないんだろ。
    自分は言いたいこと言って相手の話は切り捨てるなんて最悪なタイプだわ。

  71. 名前: VIPPERな名無しさん :2008/08/30(土) 02:00:28 ID:- [編集]
    それと>>186は極論過ぎる
    誰も鬱の話なんてしてないのに「有史以来」とか常識のように言って
    自分の都合の良い方に持ってくための論点のすり替えでしかない。

    コイツはいつもこんなこと考えながら生きてんのか?

  72. 名前: 冷めてない名無し :2009/02/23(月) 23:28:12 ID:- [編集]
    頑張って無理だから鬱になるんだよね
    そこで頑張れっていわれてもどう頑張ればいいか分かんなくて更に鬱になる

  73. 名前: 冷めてない名無し :2009/02/26(木) 15:07:17 ID:- [編集]
    これいわれたらムカつくわ

  74. 名前: 冷めてない名無し :2009/04/19(日) 19:23:14 ID:- [編集]
    この彼氏みたいな人間は
    猛獣と一緒に檻に閉じ込めて
    「頑張れ!逃げるな!」と言ってやりたい。

  75. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/05(金) 12:20:13 ID:wSnEShco [編集]
    彼氏も大概ウザそうなヤツだが
    実は彼女も嫌なことからすぐ逃げ出して他人に後始末させるようなヤツなんだったりしてな
    彼女の言い分しか書いてないから何とも言えないけど

  76. 名前: 冷めてない名無し :2009/07/12(日) 20:23:12 ID:IFlxv0fE [編集]
    が…がぁんばれぇ~ 負けぇんなぁ~
    力ぁの限りぃ 生きてぇやれぇ~…!

    そして慰める側が負ける。


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