-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 11:03:02 [編集]
>268
「社会人なら」仕事を優先するのではなく、
「社会人なら」仕事には行ける位回復したのを、
きちんと彼に報告して安心させる義務があったんじゃないだろか。
-
名前：
VIPPERな名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 11:04:38 [編集]
非常識だろ
彼は社会人ですらない
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 11:10:25 [編集]
※1
義務はないだろ…
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 11:11:15 [編集]
※1
「大丈夫」の一言も無い相手を安心させる必要あると思うのか？
心配してる相手なら安心させる必要があるだろうけどね
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 11:19:51 [編集]
※4
>心配して来てくれたんだぁー！と、嬉しくて満面の
笑みで駆け寄る
この一文から、「大丈夫」の一言の有無が
「相手と自分の健康状態に関する情報を共有したい気持ち」と関係をもたないことはわかるだろ。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 11:21:29 [編集]
※3
義務あるだろ。
自分の都合で相手の一日の予定を潰したわけだから。
-
名前：
VIPPERな名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 11:25:03 [編集]
男は会いに来てまでソレを言いたかったんだろうか…。
本当は心配してるが言い方が下手なツンデレ男とか。
それかタダのかまってちゃん。男のかまってちゃんはウザいなw
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 11:26:26 [編集]
※6
自分のことしか考えてない元彼乙ｗ
きもちわる…
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 11:30:48 [編集]
※8
女にありがちな無論理脊髄反射乙。
ちなみに、このケースでは男女双方とも「自分のことしか考えていない」と思う。
男は女に対する配慮が足りないし、
女は男に対する配慮が足りない。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 11:55:41 [編集]
どっちもどっちだな、お互い配慮が足りない
自分だけ〜な考えを持ってるのでお似合いかと
-
名前：
VIPPERな名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 11:56:48 [編集]
※9
体調が悪くて、約束を断ったのが「昨日」。
まだ体調が悪いが仕事に行ったのが「今日」。
男性が態々女性宅に来て嫌味を言ったのが「今日」。
どちらが自分の事しか考えていないのは明白だろ。
仮に男性に対して体調が良好になった事を報告する義務があったとしよう。
それでも本文を読めば中学生レベルの国語読解力テスト程度でも分かる事だが、「今日」の段階でも女性は体調が悪い。
女性が男性に報告する義務は無いよな。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 12:08:54 [編集]
※9
前半部分は何を言いたいのかわからん。
後半部分に関してだけど、おれは
>仕事には行ける位回復した
と言っているだけであって
>「今日」の段階でも女性は体調が悪い
ことは否定していない。そのくらい理解してくれ。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 12:10:06 [編集]
↑まちがえた
※9→※11
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 12:25:16 [編集]
とりあえず268の優しさが目にしみた
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 12:31:25 [編集]
この男は、たとえ「まだ体調悪いけど何とか仕事行ってきた」ってメールしても
「仕事と俺とどっちが大事なんだ！！」とかアホな事言いそうだな
-
名前：
VIPPERな名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 12:35:44 [編集]
まあ、彼氏の気持ちも汲んでやれといいたい
-
名前：
#- 投稿日：2008/05/12(月) 12:37:15 [編集]
まぁつまりわかれればおｋってことだな
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 12:56:43 [編集]
イカ臭いコメ欄だな。
社会人でもない引きこもりは黙ってればいいのに。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 13:04:05 [編集]
つーか、どっちも自分の事しか考えてなかったにしても病人と健康な人間じゃ何を優先するかは必然的に決まってくるだろ
彼女が自分自身や仕事を優先するのは病人・社会人として当たり前
彼氏は相手が病人なのに自分の都合しか考えていない
「どっちもどっち」にならない事は子供でも分かると思うが？
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 13:11:26 [編集]
※19
問題なのは
>彼女が自分自身や仕事を優先する
のを彼氏に説明しておくべきだった、ってことだろ。
※18と併せて言いたいが、
「社会人だから」を言い訳にするのはむしろ大人の取るべき態度ではない。
社会人であるなら、自分の生活が彼氏や家族との関係といった、
「社会以外」との関係に包含されて成立していることくらいわかるだろ。
（それが彼氏との関係だったとしても）身近な人間にきちんと義理立てできなければ、
そもそも社会人として責任のある行動などとれない。
-
名前：
VIPPERな名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 13:19:24 [編集]
※19
>>彼女が自分自身や仕事を優先する
>のを彼氏に説明しておくべきだった、ってことだろ。
今まで一般常識として通用していた事を説明しなくちゃいけないほど、ゆとり世代の知能は低下してしまっているのか・・・
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 13:30:53 [編集]
※21
そういう問題ではない。女が「具合が悪い」ことを理由にしていたんだから、
女は「彼女として」彼氏に仕事に行った日の具合と仕事に行く理由を説明すべきだった、ということ。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 13:42:35 [編集]
※22
お前本当に気持ち悪いな…。
もしかして、お前、元彼本人なんじゃないの？
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 13:45:22 [編集]
米22
お前が言う、その義務を怠った彼女（病人）と、病人に気遣いも出来ない彼氏（健康）では
この問題に於いて、どちらが「一般的な常識を持ち合わせているか」では比例しないだろ？
だから「どっちもどっち」にはならないと言ってるんだが。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#mQop/nM. 投稿日：2008/05/12(月) 13:45:31 [編集]
めんどくせぇな。
そんなの一々説明してやらなきゃ、義務を果たしてないから嫌味言われてあたりまえなのか。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 13:55:07 [編集]
※22がもてない人。冷められる人なのは理解した。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 13:56:18 [編集]
ごく一般的な想像力のある人間なら説明されなくても
「昨日具合悪かった」事を知ってるなら「今日仕事に行ったのは（多少でも）具合が良くなったから」と考えれるわな
想像力が欠如してる人間って哀れだな
-
名前：
VIPPERな名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 13:57:58 [編集]
※22
どこの社会主義国家だよ。
行動することを一々報告しなくちゃいけないなんておかしいだろ。
会社とかでプロジェクトの進渉報告出すのと違うんだぜ。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 14:00:31 [編集]
こういうのはほんと、救いようがない。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 14:14:28 [編集]
※24
※19では
>彼女が自分自身や仕事を優先するのは病人・社会人として当たり前
>彼氏は相手が病人なのに自分の都合しか考えていない
とされているのに
※24では
「どちらも悪いかもしれないが、より男の方が悪い」という論点にすり替わっている。
一方でおれが主張したいのは
「どちらも悪い」という点だけであって、
どちらがより悪いかは問題にしたことがない。
けっきょく話がかみ合っていない。
あえて言うなら男の方がより駄目な奴だと思うが。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 14:17:22 [編集]
※28
>行動することを一々報告しなくちゃいけない
そんなこと言ってない。
彼女が昨日の予定を自分の都合で反故にしたんだから、
その（彼女としての）責任において翌日の調子を報告すべきだといっただけ。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 14:24:55 [編集]
※27
いま
「昨日具合悪かった」事を知っているとき、
翌日仕事に行けた理由は
A：（多少でも）具合が良くなったから
B：具合は良くなっていないが仕事を優先したから
C：昨日の「具合が悪い」という報告が嘘だった
等のものが考えられる。
※27は一般的な想像力があればAを選択する、というが
そもそもその感受性はこのカップルの普段の言動に依存するのであって、
（もしかしたら彼女は普段からうそつきかもしれないし、逆かもしれない）
※27が「一般的な想像力」を持ち出しても説得力がない。
-
名前：
VIPPERな名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 14:30:27 [編集]
※31
民主主義の国家においては雇用条件でもない限り、報告する義務は発生しない。
あらかじめ、このカップルの間で報告すると約束がとりなされていれば別の話だけどね。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 14:31:35 [編集]
女に説明する”義務”なんてどこにもないよ。彼氏が社会のことしらなくて、そういうこといいちいち説明した方が良いっていうならしたほうが良かったのけれどとりあえず義務はない。女からしたら、そんなことも理解できないでふてくされた彼氏の子供っぽさにあきれたんだろ。
-
名前：
VIPPERな名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 14:36:53 [編集]
※32
>そもそもその感受性はこのカップルの普段の言動に依存するのであって、
>（もしかしたら彼女は普段からうそつきかもしれないし、逆かもしれない）
>※27が「一般的な想像力」を持ち出しても説得力がない。
特定の条件付けがなされていない限り、一般的なものを基準に話をするのは当たり前のことだろ。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 14:37:40 [編集]
米32
でもぶっちゃけAだよね。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 14:41:35 [編集]
※33
※34
「義務」には明文化されるものとされないものがある。
例えばあなたの彼氏／彼女が、体調悪いからとデートの予定をキャンセルしたのに
街に出かけたら見知らぬ異性と一緒に歩いているのを発見したらどう思う？
もし、連絡後に体調が好転して、その後入った別の異性との約束を選択したなら、
そのことは（キャンセルした相手の）彼氏／彼女に報告すべきだろ。
「仕事だから」それが要らないなどと考えるのはナンセンス。
なぜなら、実際に彼／彼女が仕事に行ったのか、
体調が悪かったのかは相手にはわからない。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#ye92iglw 投稿日：2008/05/12(月) 14:44:42 [編集]
ログ読んで、「あー、こういう自己中で無神経な奴、男にも女にも居るよなあ。一緒に居ても嫌な思いをするだけだし深入りしすぎる前に本性分かってよかったねー」って思ってコメント欄みたら・・・（笑）
案外こういう奴何処にでも居るもんなんだね。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 14:49:26 [編集]
米37
その例は「約束をした当日のみ」義務があるという話だろ。
彼女の具合が多少良くなり会社へ行ったのは翌日で彼氏と約束を入れていた日じゃないんだぞ。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 14:50:36 [編集]
※38
>案外こういう奴何処にでも居るもんなんだね。
コメ欄に
「男は悪くない。私／おれもその立場だったら同じことをする」
と言っている人間など一人もいないと思うが。
※38はたぶん女性だと思うが、
こやって物事を敵／味方でしか判断しない癖は本当にどうにかしてほしい。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 14:54:38 [編集]
※39
なぜ当日か否かが問題になっているのかわからない。
前日に予定をキャンセルして寝込むほど具合が悪かったなら、翌日ケロっと治るのは考えづらいだろ。
そういう状態にもかかわらず翌日の具合を報告しなかったことを問題にしているわけだが。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 15:20:35 [編集]
たいへんだなあw
-
名前：
VIPPERな名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 15:39:32 [編集]
※41
>なぜ当日か否かが問題になっているのかわからない。
当日なら、嘘をついて「彼氏」との約束を反故にしたんだから誹られても当たり前だと思う。だが翌日は「彼氏」と何も約束してないんだから誹られるいわれは全く無い。
>前日に予定をキャンセルして寝込むほど具合が悪かったなら、翌日ケロっと治るのは考えづらいだろ。
いや、治るよ。治らない人もいるんだろうけど。本文見ると、実際に>>267は完全に復調してはいないようだけどね。
>そういう状態にもかかわらず翌日の具合を報告しなかったことを問題にしているわけだが。
>>267には翌日の具合を報告する義務も責任も無いんだよ。医者に体調を毎日報告してくださいとでも言われてるなら理解できるけどさ。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#wLMIWoss 投稿日：2008/05/12(月) 15:46:40 [編集]
この※欄気持ち悪い
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 15:58:01 [編集]
※43
>当日なら、嘘をついて「彼氏」との約束を反故にしたんだから誹られても当たり前だと思う。
「嘘をついた」という条件は存在しないわけだが。
※37を読み直してくれ。
>いや、治るよ。治らない人もいるんだろうけど。
だから治らない「可能性がある」のを問題にしているんだけど。
>>>267には翌日の具合を報告する義務も責任も無い
前日彼氏は彼女の「具合が悪い」ことにより予定変更の実害を被っているわけだが。
迷惑かけっぱなし、心配かけっぱなしで良いと言いたいのか？
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 16:14:40 [編集]
しかし、よく他人の恋愛ごとにここまで熱くコメントし合えるねw
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名前：
#- 投稿日：2008/05/12(月) 16:18:28 [編集]
常識的に考えたら分かるだろ…常識的に考えて…。
／￣￣＼
／ ⌒ ⌒＼ ＿＿＿_
|::::::（●）（●） ｜ ／ ＼
. |:::::::::::（__人__）｜ ／ ⌒ ⌒ ＼
|::::::::::::::｀ ⌒´ ｜／ （●） （●） ＼ 義務だとか報告だとか何言ってんだお…。
. |:::::::::::::: } | （__人__） | この※欄きもすぎだお…。
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/ヽ三＼´ | | | |
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 16:24:36 [編集]
※47
彼女と口喧嘩するといつも
「そんなの理屈じゃなくて常識でしょ！」
「キモイ！キモイ！」のオンパレードで話し合いにならない件。
-
名前：
#- 投稿日：2008/05/12(月) 16:26:28 [編集]
リア充氏ね
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 16:28:03 [編集]
※45
普通に考えたら分かることを何をぐだぐだと…。
『昨日具合が悪くてデートできませんでした。
だから、今日も具合が悪くて仕事に行けない状態でなければいけない。
もし治ったのなら報告をするのが社会の義務なんです。』
って、これ、自分が言われたら面倒なやつだと思わんのか？
意見受け入れてもらえないからって粘着すんなよ。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 16:49:10 [編集]
とりあえず、「義務」とか出されると退くぜ
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 16:49:12 [編集]
※50
また「普通に考えたら」とか・・・。もう秋田。
おれが彼女の立場だったら、
「昨日迷惑をかけたし、心配しているかもしれないから連絡しなきゃ」と考えるけど。
それと、「粘着」が反論し続けることを指しているなら、
定義上そちらも「粘着」になるんじゃないですか。
-
名前：
VIPPERな名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 16:58:56 [編集]
※52
自分が>>267の立場だったら、
「体調不良で約束を反故にすることは報告したから大丈夫。約束を反故にした埋合せは、今度電話したときに話し合おう。」って思うけどな。
それと、
>「昨日迷惑をかけたし、心配しているかもしれないから連絡しなきゃ」と考えるけど。
って言ってるけどさ、>>267の本文見て、彼氏が>>267のこと心配してるなんて思えないんだけど。
君の脳内設定で都合良く話を捻じ曲げるのやめたらどうだい。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 17:01:29 [編集]
ちなみにおれが「この場合女が連絡すべき」と考えているのは、
自身↓のようなイベントを経験しているから。
彼女がストーカーにつきまとわれていると相談
→自分が護衛役に
→ある夜、友達と飲みに行った（22時には帰ると言っていた）彼女が、連絡なしに帰ってこない
→携帯では連絡がつかない
→自分、夜通し探し回る
→翌朝、友人（♂）宅から朝帰りの彼女を発見
→彼女、どこに行こうが私の勝手であり連絡の義務などないと逆ギレ
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 17:03:48 [編集]
※53
>>267の本文見て、彼氏が>>267のこと心配してるなんて思えない
それこそそっちの脳内設定であって、
実際に>267は翌日
>心配して来てくれたんだぁー！と、嬉しくて満面の
笑みで駆け寄る
とあるように、「相手が自分のことを心配してくれることを期待しない」状態にはなかったわけだが。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#ye92iglw 投稿日：2008/05/12(月) 17:09:24 [編集]
「義務と報告」の人まだやってたんだ・・・。
そうだね、ほんとだね、君の言うように報告する義務があってそうしなかった人が悪いんだよね、体調が悪いけどそれをおして仕事にいったことを報告しなきゃいけなかったね！
コメント欄で反論してる人全員間違ってるよね！
いい加減もう、この辺で満足してくれないでしょうか。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 17:12:20 [編集]
※54
お前の経験と、この人達の問題とは根本が違うんだが…。
勿論、この人達にもそういう過去があった可能性もある訳だが、この文章からはそれは読み取れないし今後知る由もない。
純粋に、この文章だけの感想として彼女に報告する義務は無いと思うし
あったとしても会社から帰った後の事後報告でも良い筈だ。
彼氏がその日尋ねてくる予定はなかったんだからな。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 17:16:51 [編集]
※56
このキレ方も昔っからよくわからんのだけど、
それをいうことによって何が生じるの？
-
名前：
VIPPERな名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 17:16:57 [編集]
※55
>>心配して来てくれたんだぁー！と、嬉しくて満面の
>笑みで駆け寄る
>とあるように、「相手が自分のことを心配してくれる>ことを期待しない」状態にはなかったわけだが。
それは、
昨日はあんな自分本位な事を言ってた彼氏が>>267の家の前まで来てくれた。本当は心配しててくれたんだ。
って、サプライズからきた喜びだろ。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 17:19:54 [編集]
ずいぶんと長い※欄だな
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 17:21:10 [編集]
※57
>お前の経験と、この人達の問題とは根本が違う
どう違うのか書いてくれないとよくわからん。
>あったとしても会社から帰った後の事後報告でも良い筈だ。
>彼氏がその日尋ねてくる予定はなかったんだからな。
連絡がなかったら心配して来るかもしれないだろ。
おれがそうしたように。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 17:21:40 [編集]
異性と遊ぶなら約束を反故にしていなくても気を遣ったほうがいいとは思うけど、これは仕事だもの。
-
名前：
名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 17:26:24 [編集]
黙っておかゆでも作ってやれよ
話はそれからだ
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 17:26:58 [編集]
※59
>それは、
>昨日はあんな自分本位な事を言ってた彼氏が>>267の家の前まで来てくれた。本当は心配しててくれたんだ。
>って、サプライズからきた喜びだろ。
その場合彼氏の訪問はそもそも「心配してきてくれた」と解釈されない。
心配を期待できたからこそその行為が「心配によるもの」とうつる。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 17:35:32 [編集]
も り あ が っ て ま い り ま し た
というか今北。
もし相手に同じようなことがあったらって考えた。
まず「大丈夫？」ってきいて
心配で自分に出来ることはないか聞くかな。
風邪だとしたら、風邪薬買って行くぐらいはできるじゃない？
会いたかったから次の日に、彼女に会いに行ったのかもしれないけど
家にいなくて、仕事いってる。
ココまでだったら「ああ仕事いけるほど回復したのか〜」って考えると思うなぁ・・。
で、実際あったらやっぱり「体調はどう？」ってなると思う。
あくまで私の考えだから、一般論かはわかんないけど。
同じようなことされたら私も冷めるわ。
この内容からは思いやりが感じられないわ。
アホか。
-
名前：
#- 投稿日：2008/05/12(月) 18:02:21 [編集]
ねえ、報告すべきって粘着してる人、
読解力も文章力も無いね。
あと想像力も無い。
生きてて恥ずかしくないの。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 18:08:29 [編集]
※66
いちおう物書きのはしくれとして食ってますが何か。
きみこそ具体的な反論のひとつでもできなきゃ相手にされないぞ。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 18:27:01 [編集]
まとめると、おれは
�｜砲楼�くないとは言っていない。むしろ、どちらかといえば男の方が悪いと認めている。
�△修里Δ┐如∩案�男に迷惑をかけたのは事実なのだし、相手に心配をかけさせないためにも外出するなら男に報告すべきだった、と主張している。それ以外の主張はしていない。
��※47※50※66のような、何の主張にもなっていない発言はしていない。議論を投げ出したことはない（「粘着」等の中傷を受けても）。
以上をふまえたうえで、さっきから煽ってる人たちはもう少し冷静に考えてみて欲しいのだが。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#dS5vVngc 投稿日：2008/05/12(月) 18:33:12 [編集]
義務とか報告とかいうけど…
彼女が体調不良のため、デートをキャンセル
↓
彼は「大丈夫？」の一言もなく
「久しぶりなのに！？」ばかり言う。
↓
彼女ムッとするが、非常に体調が悪いためスルー。
↓
翌日、彼女はまだ体調が悪いが、仕事に行く。
↓
帰宅すると自宅前に彼氏がいる。
↓
彼女は「心配して来てくれたんだぁー！」と喜ぶ。
↓
彼氏「仕事行けるのに俺には会えない程
具合悪いんだ！？ふーん。」
↓
彼女激冷め
自分がこの彼女だったとしても、心配もしてない人に報告するいわれはないので報告しないし、激冷めします。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 18:38:54 [編集]
※69
それはたんに>>1の話の展開をなぞっただけだろ・・・。
>心配もしてない人に報告するいわれはない
に関しては、※55※59※64あたり参照。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 18:41:15 [編集]
体調の報告をしなきゃならないとしても、帰宅後だと思うんだ
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 18:44:59 [編集]
※71
行く前にしてくれないと日中に彼氏が心配して来ちゃうかも。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 18:49:22 [編集]
心配なら昨日のうちから心配してるんじゃないか？
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 18:50:41 [編集]
もういいじゃん、この件の彼氏と彼女が理解し合えなかったように
世の中にはどうしたって分かり合えない人がいるんだよ。
※69を見て分からないならそういう事でしょ。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 18:55:15 [編集]
※61
お前の過去の経緯なら連絡が取れなくなった場合に心配するのは分かる。
しかし、この場合はそもそもが、この話以前の彼らの経緯が分からんから少なくとも同じ条件じゃないだろ。
それに、心配する素振りもなく文句だけを押し付けてくる彼氏に対して、翌日に「心配して来るかも」という想像は働きにくい。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 18:59:15 [編集]
※73
前日から当日までのどの時点でも「心配になる」事象は起こりうる。
前日休んでいた彼女から音沙汰がないので
こじらせたのではないかと「当日」心配になることだって普通に考えられる。
※74
※69はたんに話の筋をなぞっただけのものなわけだが、
そのどこに相手を説得しうる「新たな」主張が含まれているのか説明pls。
まさか「普通の人ならそう感じる」とか言わないよな？
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 19:00:14 [編集]
※72
来ちゃうにしても、事前に連絡しない？
私だったら、具合悪いところに押し掛けたら迷惑かもしれないから、
お見舞いに行ってもいいかメールとかで聞いてみるけど……。
ところで、どんな事前連絡は文面でしたらいいの？
「昨日はごめんなさい、まだ辛いけど仕事に行ってきます」……って感じ？
心配してくれていたら余計に心配かけちゃいそうだし、
してくれていなかったら余計にひどいこと（俺には会えないくせに〜）とか
言われちゃいそうでいやだけどな。
治ってから、
「先日はごめんなさい、おかげさまで全快しました」
とかじゃだめなの？
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 19:05:41 [編集]
※75
この場合、このカップルの過去の経緯は関係ないだろ。
どちらも「相手が心配になる（可能性がある）」状態で「連絡をしなかった」ことが問題になっている。
相手が心配になる「可能性」の高低は問題じゃない。
自分の責任で前日の彼の予定を潰し、
翌日彼が心配する「可能性」があるという条件なら
連絡すべき。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 19:10:49 [編集]
※77
心配して、彼女の部屋を訪ねようとして事前に連絡させている時点で迷惑をかけていると思いませんか。
>文面
「だいぶ良くなったから行って来ます」では駄目？
この場合、嘘をつくのも正直に話すのも、それこそ
彼女の社会人としての責任の範囲でやってくれと思うが。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 19:34:57 [編集]
よし、自称物書き（笑）相手に釣られてみるかな
＞�△修里Δ┐如∩案�男に迷惑をかけたのは事実なのだし、相手に心配をかけさせないためにも外出するなら男に報告すべきだった、と主張している。それ以外の主張はしていない。
自分のことを少しも心配してくれない（自分に対する思いやりを感じない）相手に、
外出（遊びに行く訳じゃなく社会人として当然の出勤）をわざわざ報告する必要があるのか？
確かにメールなりした方がベターだったとは思うが、彼女はお前のママじゃないんだよ
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 19:35:49 [編集]
連絡させている時点で迷惑って、真正のアホかｗ
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 19:43:22 [編集]
彼女が本当に具合が悪くて寝込んでいたとしても、
突然押し掛けられたら追い返すこともできないじゃん(´・ω・｀)
いっても邪魔じゃないかとか、必要なものはないかとか、
そういう気遣いをしてくれる人ならいいけどさ。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 19:44:30 [編集]
※80
自称ではありませんが。今も原稿書いてる。
>自分のことを少しも心配してくれない（自分に対する思いやりを感じない）相手に、
>外出（遊びに行く訳じゃなく社会人として当然の出勤）をわざわざ報告する必要があるのか？
だから、何度も言っているようにその時点では彼女の方も、彼氏が心配している（ないしその後心配になる）可能性を棄てていないだろ。
※81
「ご心配をおかけしまして、ご迷惑をおかけしました」
これ普通の用法だと思うけど。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 19:49:39 [編集]
※83
それは彼女の言葉であって、彼氏は、自分が彼女を心配することを迷惑だと思わないんじゃないの、普通。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 19:55:34 [編集]
なんでこんなに盛り上がってんの、この記事……
皆様何かトラウマでもお有りなんだろうか
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 19:58:26 [編集]
※84
本来する必要のない連絡をさせたなら迷惑だろ。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 19:59:21 [編集]
※85
トラウマ
→※54
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 20:12:16 [編集]
※83
要するに、彼女はこうあるべきだったと？？
「彼氏は昨日電話じゃ 全 く 心配してくれなかった（だから私は不満がある）けど、
ひょっとしたら心配してくれてるかもしれないから連絡しなきゃ」
どんな俺様だよｗｗ
俺含めこの米欄での意見の多くはこうだと思う
「こんな彼氏相手にわざわざ出勤する連絡をしなかった程度で非難される謂れはない」
価値観の違いを論じる気はないが、あんたが多数意見じゃないってことは自覚した方がいいよ
あと体調悪い恋人を気遣って連絡することが、本来する必要のない迷惑行為とかどんだけだよ
-
名前：
#- 投稿日：2008/05/12(月) 20:15:14 [編集]
立派な信念があるのなら名前を名乗って主張しなさい。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 20:15:39 [編集]
仕事行くのに何で報告しなきゃならんの。
バカなの？
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 20:29:01 [編集]
※83
彼氏に迷惑をかけたのは事実だろ。
>体調悪い恋人を気遣って連絡することが、本来する必要のない迷惑行為
？何を言っているのかわからん。そんなこと言ってないわけだが。
※89
まずそちらからどうぞ。
※90
人の時間を奪ったしこれからも奪うかもしれないのに何で報告しないの？
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 20:31:22 [編集]
またまちがえた。
※83→※88
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 20:35:41 [編集]
それと※83、こんな場所で多数派少数派言い合っても意味がない。
沈黙の螺旋
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%88%E9%BB%99%E3%81%AE%E8%9E%BA%E6%97%8B
要するに多数派はより多数派に、少数派はより少数派に二極化するわけだけど、
ネットの場合には初期段階で多数派になるか否かを
人為的に簡単に操作できる。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 20:36:35 [編集]
※83→※88
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 20:36:42 [編集]
※91
何を報告する訳？
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 20:41:38 [編集]
※95
※1
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 20:51:10 [編集]
自称物書きが色んな意味で怖すぎる
-
名前：
VIPPERな名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 21:40:48 [編集]
こんなに伸びてるのは誰か一人頑張ってるんだね。
ぐだぐだと書かれちゃ読む気しないよ。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 21:54:55 [編集]
どうして報告の人はそんなに自分の意見を通したいんだろう？
しかも、こんなチラ裏みたいなところで。
反論されてムキになって書いてたら引くに引けなくなったとか？
しかも、人の話を聞いてるように書いてはいるけど聞いてない。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 22:01:14 [編集]
自称物書きは理屈だけで、心のない文章を書きそうな気がする。
賛同の得られない意見をここまでごり押しするあたり、頭悪そう。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 22:01:50 [編集]
※99
今日一日は仕事場に缶詰めで原稿書きだから息抜きしてるだけ。
>反論されてムキになって書いてたら引くに引けなくなった
反論の連鎖を止めないのはそっちも同じなわけで、
まったく同じことを言い返せるわけだが。
>人の話を聞いてるように書いてはいるけど聞いてない
具体的にどこが？
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 22:02:27 [編集]
※91
例えば風ひいて遊ぶ約束を断ったとする。
次の日、会社は休めないから
なんとか行ってみたがすごくつらい。
今こんな状況ですって報告するの？
そっちのほうが余計心配かけるし逆に迷惑じゃないの？
あと心配なら男が大丈夫かってメールなりするのが
普通だし、その時は報告すればいいじゃん。
そもそも昨日今日の出来事だぜこれ
普通２、３日でよくなるとは思わないだろ。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 22:04:34 [編集]
物書きで自己顕示欲が強いってのは才能かもな、自称だけどｗｗｗｗ
小説やエッセイならいいが、報道やノンフィクションには絶対携わってほしくないな
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 22:04:56 [編集]
※102
間違った、2、3日じゃなくて一日でって事。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 22:13:32 [編集]
※102
その質問には※79で答えた。
>あと心配なら男が大丈夫かってメールなりするのが普通
これは同意。この男は思いやりがない。
※103
残念ながら研究職。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 22:18:20 [編集]
息抜きがこんなブログでくだをまくって時点で、こいつの物書きとしてのレベルは知れてる
j-castとかじゃねーの
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名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 22:28:19 [編集]
よかった…自称物書きは研究職なんだ。
偏執的な主張をするエッセイも
理屈っぽいコラムも
面白くない小説も
人の心を動かさないノンフィクションも
執筆していないんだ！よかった！
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 22:28:40 [編集]
時間を奪ったって表現がわからん。
なんとなく言わんとすることはわかるけど、それは待ち合わせとかに遅れてきたりするときに使う言葉じゃないか？
予定がなくなっただけで時間を奪ったわけじゃないんじゃない？
とりあえず今日は無理だという連絡は聞いてるし、大人なんだから時間があいたら好きなことするだろ
これからの時間を奪うってのも彼氏が自分の考えで彼女ん家まできただけでその時間が惜しいなら電話なりしてるはず
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 22:38:06 [編集]
※108
はじめから自由に使えた一日と、
予定変更せざるをえなくなった一日の
時間の価値は等価じゃないだろ。
減価させている以上その分の時間を「奪った」。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#.e9pmwoM 投稿日：2008/05/12(月) 22:47:18 [編集]
自称物書き（笑）が、顔を真っ赤にして暴れている米欄があると聞いて、飛んで来ました＾＾
一通り読んでみて、あまりに気持ち悪かったので、ちょっとマジレスしてみますね。釣りだったらごめんなさい（笑）
自称物書きさん（笑）が、どんな立派な原稿書いてるのか知らんけどさ。あんた、頭悪いの少しは自覚した方がいいよ。
論理的に喋ってるつもりかもしれんけどさ、なんか言ってること滅茶苦茶だわ。
自分の主張を通す為に、歪んだ論理を手当たり次第に展開する、気持ち悪い弁護士みたい。
男女の心理を論理で片付けようと思うなら、もう少し異性と触れ合って、勉強した方がいいと思います＾＾
恋人くらいいるし、うまくいってるとか反論するのかな？（笑）
お相手の方は、よほど人間の出来た方なんでしょうね＾＾
少なくとも私は、あなたに魅力を感じませんよ。これっぽっちも（笑）
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 22:50:00 [編集]
※110
だから具体的に＜なんか言ってること滅茶苦茶＞な点を挙げてくださいな。
頑張って。
-
名前：
#- 投稿日：2008/05/12(月) 22:51:16 [編集]
※105のような他者の正確な気持ちが推し量れない輩がどこにでも居るような一般人じゃなく、研究職であることに安心したぜ。
お前さんの自論が世間におけるマイノリティだって事、自覚しろよ。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 22:54:55 [編集]
※111
自分の文見返して滅茶苦茶な部分が分からなければ物書きなんて辞めちまえ
それに、皆は滅茶苦茶な部分を指摘してくれてるのに、お前が論理（笑）とやらで間違ってない！と駄々捏ねてるだけじゃないか
いい加減気付けよ、痛いぞ
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 22:57:17 [編集]
自分が正しいと思ってることだけが道理じゃありませんよ
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 22:57:25 [編集]
※112
※93参照。
例えば、※10や※16のような「（今となっては）少数派」の意見が（これらはおれのレスではない）、
コメ欄の初期には存在したけどそれ以降無くなっただろ。
ROMっている人間は「（今となっては）少数派」の意見を書かなくなるから、より「（今となっては）多数派」の数が強調される。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 22:58:30 [編集]
※113
>皆は滅茶苦茶な部分を指摘してくれてるのに、お前が論理（笑）とやらで間違ってない！と駄々捏ねてるだけじゃないか
だからその具体例をプリーズ
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 22:59:05 [編集]
madayattetano?
-
名前：
#- 投稿日：2008/05/12(月) 22:59:44 [編集]
※111
常に彼氏を>>267の上位の存在として位置づけて、上からの目線で話してることだろ。男性至上主義者の理論で語っていて、問題の本質を歪ませているってことだろ。
ま、自分も世間の女性優遇な流れは嫌いだが、お前みたいに歪んだ価値観は持ってないから>>267の方を支持するけどな。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 23:01:43 [編集]
飽きてどっか行った人も多そうだなｗ
粘着ってある意味すげー。息抜きしまくりだなｗ
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 23:02:07 [編集]
※118
？おれは「彼氏の方がなお悪い」と何度も言っているわけだが。それくらいちゃんと読め。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 23:02:53 [編集]
※118への反応に期待。
駄々っ子くるか？
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 23:03:32 [編集]
※119
おかげで1万字の原稿が無事書きあがりそうです。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 23:05:30 [編集]
読んでるけど彼女の落ち度が見当たらないなー。
読めば読むほど彼女の落ち度の主張が変に見える。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 23:06:59 [編集]
※112
さっきから職業自己主張がウザイ
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 23:07:00 [編集]
明日も来てたらどうしようね
もう病気の域だ
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 23:07:42 [編集]
ｽﾏｿ、※122だったわ
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 23:07:50 [編集]
>>123
必死すぎるからだとおも。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 23:12:58 [編集]
※125
残念ながら明日は来る時間がありません。
※124
控えます。
-
名前：
#- 投稿日：2008/05/12(月) 23:14:09 [編集]
※120
「彼氏の方がなお悪い」って本当に思ってるのか？
思ってるなら※91で「彼氏に迷惑をかけたのは事実だろ。」なんて考えが出てくるわけ無いだろ。
お前が考えてる彼氏が「なお」悪い理由を聞かせてくれよ。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 23:16:59 [編集]
彼女が健康な時ならまだしも、体調不良時に「彼氏が心配して家に来る可能性があった」と考えられず報告の義務を怠ったと非難するのは、正直、酷な話だろ。
病人でそれを非とするなら、彼女に比べて健康であった彼氏の非は比べ物にならない。
よって「どちらかというと」というレベルではなく、明らかに男の方が悪い。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 23:18:09 [編集]
※129
１．体調が悪い彼女を気遣う言葉がない。
２．「仕事行けるのに俺には会えない程具合悪いんだ！？ふーん。」は１．に準ずるが、自分のことしか考えていない。
そのうえでいうが、理由はどうであれ
デートの予定をキャンセルしたんだから
「彼氏に迷惑をかけたのは事実だろ」。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 23:20:00 [編集]
※130
>「どちらかというと」というレベルではなく、明らかに男の方が悪い。
その点は別にこだわらない。そうも言ってもいい。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 23:20:40 [編集]
×そうも言ってもいい
○そう言ってもいい
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 23:21:43 [編集]
「彼氏の方がなお悪い」とは言ってないだろ。
「どちらかというと彼氏の方が悪い」とは言ってるが。
「なお悪い」と「どちらかというと悪い」という言葉は一般的には捉え方が違うんだが。
-
名前：
#- 投稿日：2008/05/12(月) 23:24:10 [編集]
※131
それが理由なら、お前が彼女に「今日」彼氏に報告する義務があるっていう根拠にしてる
>そのうえでいうが、理由はどうであれ
>デートの予定をキャンセルしたんだから
>「彼氏に迷惑をかけたのは事実だろ」。
は>267の冒頭の彼氏に電話で約束を反故にする連絡をしたってところで、彼氏に報告して義務が終わってるじゃないかよ。
更に何かしらの義務があるとしたら、保護にした約束を新たな約束で埋め合わせすることだけだろ。
これ以上のことを対等な条件で付き合っているカップルが行うのはむしろ不自然だよ。
-
名前：
#- 投稿日：2008/05/12(月) 23:25:47 [編集]
すまないが
※131≠※134か？
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 23:25:48 [編集]
よーし、遅ればせながら参加しちゃうぞー！！
まずは物書き論の確認
1.男の落ち度の方が大きいが女も悪い
2.女は出勤することを報告せねばならなかった
3.女は男に迷惑をかけたことを反省すべきである（昨日のデートキャンセル、本日の家への訪問、未報告、etc）
4.ネット上での多数派意見に意味はない（から俺の意見は正しい意見で、お前らの意見は間違ってる）
違ってたらよろしく
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 23:30:58 [編集]
※137
3.と4.は正しくない。
3.について、デートキャンセルは体調上の問題なので彼女に落ち度はない（のと無関係に彼氏に迷惑はかかる）。
4.については、
「少なくともこのスレッドにおける多数派意見に意味はないから、賛否の意見数を根拠にどちらが正しいかを判断すべきではない」。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 23:31:03 [編集]
自称物書きの特徴
･間違ってることを主張して勝ち誇る
･論理的に主張せず感情論で押し捲ってしかも論理的であるように振舞う
･イタイところをつかれたら別の論点を持ってきてごまかす
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 23:34:49 [編集]
※135
？おれが言ってる「報告義務」ってのは
昨日の体調不良の状態の変化を、
今日の出勤の有無と関連付けて報告する義務
のことなんだけど。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 23:34:51 [編集]
物書きはどうしたいの？
「彼女には報告する義務があった」って意見に賛同を得たいの？
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 23:35:25 [編集]
※139
何度も言うのしんどくなってきたけど
具 体 例 は ？
-
名前：
※118,129,135
#- 投稿日：2008/05/12(月) 23:35:48 [編集]
※138
※137に答えるより先に※135の内容に対して反論しろよ。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 23:36:22 [編集]
※141
仕事の息抜き。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 23:36:52 [編集]
※143
ごめんね順番が逆になった。
-
名前：
※118,129,135
#- 投稿日：2008/05/12(月) 23:41:12 [編集]
※140
そこが矛盾してるんだよ。
対等な関係であればお前が言う
>？おれが言ってる「報告義務」ってのは
>昨日の体調不良の状態の変化を、
>今日の出勤の有無と関連付けて報告する義務
>のことなんだけど。
ってのは発生しえないんだ。
体調不良で約束を反故にしたって報告の時点で「報告する義務」ってのは終了してる。この時の会話中で「体調不良の状態の変化」について「報告」すると新たに約束しない限り、お前が言う「報告義務」は発生しない。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 23:42:57 [編集]
何度読んでも
※135
の意味がよくわからないんだけど、
体調不良さえ報告すれば
＜相手がそれによりどんな不利益を被ろうとも、心配されようとも＞
その後の経過を翌日報告する必要はないってことが言いたいのか？
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 23:44:07 [編集]
心配してくれてる相手に対しては報告義務もあるかもしれん
しかし男には心配する素振りもない、実際本日も心配していない
女は未だに体調不良である
以上から、本件に関しては女に報告義務はないと考える
そりゃ連絡した方が良かったろうが、女にそれを求めるのは酷
どう？＞物書き
-
名前：
冷めてない名無しさん
#.e9pmwoM 投稿日：2008/05/12(月) 23:45:09 [編集]
あらあら・・すっかり論客気取りですね。とても気持ち悪いです。
では、私の貴重な時間を潰して（笑）、少しだけ頑張ってみますね。
既に他の方も言われてるように、恋人間に「義務」など存在しません。
あなたは誰かと付き合う際に、契約書等を交わすのかもしれませんが、世間一般では、そのような事はしません。驚きましたか？
人と人との付き合いは、もっとファジーなものです。
あなたの主張ですと、彼女は彼の時間を減価させたという意味で、「奪った」事になっていますが、そこまで論理的に（機械的と言った方がいいですか？＾＾）考えられるのならば、もっと徹底的に突き詰めてみてはどうでしょうか。
苦しんでいる時、彼に「大丈夫？」の一言もかけて貰えず、それどころか非難された彼女の視点に立ってみましょう。
恋人への気遣いもできない程に弱っている彼女に対して、この仕打ちです。
優しい言葉の一つでもあれば、彼女は少しでも楽になれたかもしれない。彼に対して、「ごめんね」「ありがとう」の言葉も言えたかもしれない。
彼は間違いなく、彼女の時間を「減価」させていますね？
それどころか、彼自身の時間さえ、自分で「減価」させていますね？
というか。
論理的なのも結構ですが、恋愛自体が、そもそも感情論そのものではないでしょうか？
こんな自分本位の男には魅力を感じない。これは至って一般的な感情であると考えます。
長くなるので、とりあえずこのへんで。
至らない部分があれば、遠慮なく指摘してくださいね＾＾
私は自分の頭の出来が良くないと自覚してますので、馬鹿でも理解できるよう、もう少しわかりやすく教えていただけると嬉しいです＾＾
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 23:49:17 [編集]
※146
※148
※149
申し訳ない。これから帰宅するので、
書き込めるのは約1時間〜1時間半後になる。
付き合いきれないって人は勝利宣言でもして寝てください。
-
名前：
※146
#- 投稿日：2008/05/12(月) 23:54:18 [編集]
※147
報告しているのは「体調不良」じゃなくて、
体調不良を原因とする「約束の反故」を報告してるんだ。
お前さんは、約束を反故にするとき約束した相手に申し訳ないと思って連絡(報告)しないのか？
お前さんが考えてる「体調不良」の報告ならば後日に体調の報告をしてもおかしくは無いが、>267見る限り報告してるのは「約束の反故」だ。
多分お前さん以外は「約束の反故」の報告だと読解してるはずだぞ。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 23:55:38 [編集]
では、その間にお風呂入ってきますね。
正座してお待ちしております＾＾
どうかお気をつけて。
-
名前：
※146
#- 投稿日：2008/05/12(月) 23:59:19 [編集]
※147
あと
>＜相手がそれによりどんな不利益を被ろうとも、心配されようとも＞
>その後の経過を翌日報告する必要はないってことが言いたいのか？
については、※135に書いたとおり、埋め合わせに新たな約束をする方が普通だ。
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名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/12(月) 23:59:52 [編集]
勝利宣言も何も、そもそもの考え方自体が違うんだから甲乙つけれないだろ。
自称物書きも反論してる人達も相手の考えを翻す事は出来ないんだから、
どうでも良い事で※伸ばすのはもう止めとけ。
俺は反論してる側の意見派ではあるが、正直どちらも気持ち悪いぞ。
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名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/13(火) 00:03:59 [編集]
米伸びすぎワロタ
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名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/13(火) 00:33:04 [編集]
物書きの理屈で言えば、ただの友達でも報告しなきゃ駄目みたいだな。
恋人にだけそんな義務がしょうじるのも変だし。
それが社会人としての常識ってアホか。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#HfMzn2gY 投稿日：2008/05/13(火) 00:52:56 [編集]
この流れを勝手に他の例に置き換えてみる。
ある人が一時停止すべきところで、徐行はしたがきっちり停止はしなかった。
そこを取り締まりにあって、青切符を切られた。
現場は見通しのいい道路の上、車はもし歩行者などが飛び出してきたら
すぐさま停まれるくらいの徐行速度だった。
しかし、交通違反をしたことは事実である。犯罪だ。
きっちりと一時停止しなかったことにどんな同情すべき事情があろうとも、
犯罪を犯したという事実に変わりはない。
コメント欄での多数派意見
「でも徐行はしてるし、現場も見通しのいい道路だから一時停止違反くらいで
きっちり取り締まらなくてもいいだろ。
こんな重箱の隅つつくような取り締まりやる暇があったら、
もっと他に取り締まるべき事件が山ほどあるだろ」
物書きさんの反論
「徐行してても一時停止をしなかったのは事実。
一時停止とはきちっと停まることであって徐行のことではない。
見通しがいいからといって法を破っていいということにはならない。
他に取り締まるべき事件が沢山あるのは同意、しかし
だからといって目の前の違反を無視していいという
理屈にはならない。」
まあ、法律できっちり定められてることと
カップルの間の報告義務は次元が違うかも知れないが。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/13(火) 00:57:58 [編集]
帰宅。
まず※148に対して。
それに関しては、何度も言ってるけど※55※59※64
あたり参照。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/13(火) 01:00:12 [編集]
>>157さん
叩くつもりはありませんし、仰りたい事もわかりますが、一点だけ指摘させてください。
一時停止は、義務です。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#msgZlblA 投稿日：2008/05/13(火) 01:00:46 [編集]
彼氏は見舞いに行くと約束していないので、彼女には仕事に行くと連絡する義務はない。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/13(火) 01:00:54 [編集]
次に※149
明文化された「義務」などと一言もいってません。
不都合であれば「責任」と読み替えてください。
それと、彼が彼女の時間を「減価」させているか否かが
なぜ論旨とかかわるのかが理解できません。
何度も言っているように、
「どっちも悪いが、より男が悪い」。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/13(火) 01:02:36 [編集]
※151
彼女は「約束の反故」と同時に「体調不良」を報告していると思うわけだが、
なぜその考え方で駄目なのか教えて。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/13(火) 01:03:09 [編集]
159です。
＞＞157さんの下二行を見逃しておりました。
大変失礼しました。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/13(火) 01:03:23 [編集]
※153
何を持って普通とするのですか。
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名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/13(火) 01:05:57 [編集]
※156
ただの友達関係とカップルじゃぜんぜん違うと思うけど。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/13(火) 01:07:59 [編集]
※160
見舞いに行く約束と報告義務との間の結びつきについてもっと詳しく。
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名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/13(火) 01:11:22 [編集]
まだ粘着してたのかー
何がそこまでさせるのか分からんなぁ
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/13(火) 01:15:41 [編集]
もう寝なよ
明日の仕事に差し支えるぞ
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/13(火) 01:16:57 [編集]
※154
※167
コメ欄の容量拡大が問題なら発言やめるけど。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/13(火) 01:35:12 [編集]
物書きの肩持つ
男の視点に立ってみたら女はちょっとおかしい。
>久しぶりなのに！？
ってところから暫く会っていないと思われる。そりゃ楽しみだったはず。色々考えて準備したりしてた可能性が高い。
それと男は女がどれ程具合悪いか分からない。
スルーって書いてあるから、メール無視したか、もしくは適当に電話切ったんだろう。
普通ならここでちょっと不安になるわな。
もしかして彼女は相当体調が悪いのか。自分はあんな風に言ってしまったが、もっと心配してやるべきだったかもって。
あと男はこの時点で浮気の可能性も考えてる。色々不安がるのは仕方ないだろ。
スルーされてるんだから。
一日目はまだスルーもあり。相当体調が悪かったんだろう。
でも二日目、心配してきてみれば、仕事行ったのかよ。仕事行けるならどんな具合か連絡くらいしろよと。
勿論どっちが悪いかと言えば、男だと思うが、女も悪い。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/13(火) 01:42:56 [編集]
>>170
心配だったら、心配してるようなめーるをすれば良いのにね。
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名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/13(火) 01:43:14 [編集]
デートキャンセルは体調上の問題なので彼女に落ち度はないって分かってるなら時間を奪われた
なんて普通考えないし、それ以降の責任を追求するような心の狭い人間にはなりたくないと思った。
おやすみ。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/13(火) 01:46:00 [編集]
「物書き」だけど。
※170
まあ確かにおれが男としての個人的意見を述べるなら、
こんな感じになるかもしれない。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/13(火) 01:48:55 [編集]
※171
だからその点は男が悪い。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/13(火) 01:51:50 [編集]
※172
男が「自分の時間を奪われたと思っている」なんて前提には立っていない。
おやすみ。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/13(火) 01:58:48 [編集]
おかえりなさい。
※1で、
>「社会人なら」仕事を優先するのではなく、
>「社会人なら」仕事には行ける位回復したのを、
>きちんと彼に報告して安心させる義務があったんじゃないだろか。
とあったので、義務という言葉を引き合いに出しました。
「責任」に置き換えても、私の感情ではイマイチ理解しかねますが、それは物書きさんの価値観ですので、許容する事にします。
何度も繰り返して申し訳ありませんが、要するに
>「どっちも悪いが、より男が悪い」。
という主張が、受け入れられないわけです。
他の多数の方もそうだと思いますが、この場合、私は彼女に非があったとは思いません。
連絡を入れる事がベターであったかもしれませんが、それを第三者が「責任」として断ずるのはどうか、と思うわけです。
減価の件に関しては、要するに、彼も彼女の時間を減価させたという意味で、彼女だけが責められる謂れは無い、と言いたかったのですが、物書きさんも「より男が悪い」と名言していますね。
ただ、個人的に言わせてもらいますと、「約束を反故した事によって、彼の時間を減価させた」という主張にも、疑問を感じます。
会う事だけがプラスでしょうか？
弱った彼女を労る事、それに対し感謝される事、いくらでも触れ合いの形はあるはずです。
恋人を大切に思うのであれば、「自分の時間を減価させた」などと思うでしょうか？
私には理解できない感覚です。
まあ、よくよく考えてみれば、結局は価値観の違いという事になるので、主張を戦わせても仕方のないことですね。
ただ、物書きさんの考え方が私の好みではない、というだけの事です。
煽るような事を書き込んだ事に関しては、申し訳ありませんでした。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/13(火) 02:00:10 [編集]
※170
その彼氏の心の内と行動は想像でしかないだろ。まあ、反論側も「一般的な」という考えの下の想像でしかないものが多いが。
この短い文章から読み取れる事実は
・当日？→デートの約束を破られた
・後日→俺とは会えないのに会社には行ける
以上の、自分を蔑ろにされたという自分勝手な怒りのみだ。
例え、いくらデートを楽しみにしていても、体調不良は不可抗力なんだから、まず責める事ではない。（彼氏には真実を知る由はないとしても、その時点で嘘だとも決まっていない）
後日の「心配をかけて家に来る可能性」についての「報告の義務」ならば「全く心配していなかった事実」に対して「報告の義務」は必要無かった事になる。
しかし、それも私達の想像でしかないのだから、前途したこの文章だけで分かる事実と照らし合わせて
会社に行った時点での彼女の「報告の義務」は無いと考えるのが妥当だろう。
おやすみなさい。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/13(火) 02:12:31 [編集]
※176
※175でも言いましたが
おれは「約束を反故した事によって、彼の時間を減価させた」と言っているだけであり
「自分の時間を減価させた」（と男が思っている）
とは言っていません。
※170のいうとおり
男はデートに備えて何らかの準備をしていた可能性もあるのであり、
客観的にみて約束の反故が彼の時間の減価につながっているのは確かでしょう。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/13(火) 02:15:14 [編集]
※177
>「全く心配していなかった事実」に対して「報告の義務」は必要無かった事になる。
しつこいようだけど※55※59※64
おやすみなさい。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/13(火) 02:22:32 [編集]
もたもたしてたら就寝されてしまいましたか。
最後に私の現状を。
私にも、今年で3年目になる相手がいますが、普段の電話やメールは、お互い皆無に等しいです。
「付き合いましょう」なんて契約も、一切交わしていません。
それはうまくいってないのでは？
と思われるかもしれませんが、単にそういうスタイルなだけで、どうしようもなく愛されている事は、確かめるまでもなくわかります。
互いに、相手の事を真剣に考えていれば、連絡だとか報告だとか、そんな事はどうでも良い、些細な問題に過ぎません。
このようなカップルもいるという事を、頭の片隅に置いておいていただければと思います。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/13(火) 02:26:29 [編集]
※177
170です。
この短い文章から読み取れる事実は 、
�―�が体調を崩した
�△修譴鰺�由にデートを断った
�Ｃ砲録看曚慮斥佞鯏舛┐覆�った←馬鹿者
�そ�はそれにイラつきスルー(?)した
�ソ�は翌日男に連絡をしないまま、頑張って仕事に行った←男の気持ちを考えたら、ここで連絡した方がいい
�γ砲�連絡せず家に来て、「仕事行けるのに俺には会えない 程具合悪いんだ！？ふーん。」と言った←大馬鹿野郎！！
だと思う。
自分なら、デートやめて家に行って飯でも作るけどね。
相手のこと想像すれば、嘘でも男は心配だと伝えたはずだし、面倒でも女は一言くらい連絡入れてたと思う。
お休みなさい
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/13(火) 02:32:37 [編集]
※180
※179
の「おやすみなさい」は※177に対してです。
おれはまだ起きてるよ。
※180のカップルの事情を教えてくれたので
おれの方の事情も話すと
こちらも3年付き合っている相手がいて、
同棲していてしかも同業者です。同じ仕事を担当したりもします。
そうすると、些細なことならともかく
喧嘩につながりそうな行為や事柄については、
互いに責任の所在を明確にしておかないと
すぐ関係が破たんしてしまいます。
まあそういう事情の違いもあるかもしれないね。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/13(火) 02:32:58 [編集]
170です。
全然関係無いけど、句読点が上手く打てません。
今度こそ、お休みなさい
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/13(火) 02:49:33 [編集]
早とちりでしたか。
とは言え、私も明日の仕事があるので、そろそろ寝ようと思います。
物書きさんの所は理系カップルなのでしょうか。
カップルで議論等できるのであれば、少し羨ましいです。
私のケースも随分特殊だと思うので、あまり参考にはならないと思いますが、こういう形もあるのだということだけはご理解ください。
単に相手が私にメロメロだからこそ成り立ってるだけなのかもしれませんが。
最後に皆さん、無駄に※欄消費してごめんなさい。
おやすみなさい。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#xNtCea2Y 投稿日：2008/05/13(火) 03:39:50 [編集]
この彼氏最悪だな。結局別れたんだろうか
自分なら別れるわ
-
名前：
#- 投稿日：2008/05/13(火) 04:52:56 [編集]
彼氏は>>268が仕事を休んで家で篭っていれば満足だったのかね？
仕事とデートの約束を同列に考えるなんてどうかしてるよ。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/13(火) 11:40:57 [編集]
さすがにここまで執着されたりすると、
論理以前の問題で気持ち悪くなる
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/13(火) 14:53:33 [編集]
そんなに会いたいなら男が家に看病しに来ればいいのに
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/13(火) 15:25:59 [編集]
男の気持ちを考えたらって昨日の電話の時点で
心配されて無いって誰だって思うだろうし。
次の日報告しないと心配するだろうなんて
どんだけおめでたいんだよｗｗｗ
-
名前：
冷めてない名無しさん
#H6RSI4P. 投稿日：2008/05/13(火) 22:45:03 [編集]
なんか息苦しいやりとりが繰り広げられてたんだな。
「どちらかといえばより男が悪い」と思っていて、なおかつ女の側の＿より些細な＿配慮の欠落についてここまで粘着し続けるその情熱は一体どこから湧いて出てるんだろう。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/14(水) 00:08:28 [編集]
何個目かわからないけど、「物書きの方を肩を持つ」って人の書き方なら、
あ〜彼女も一本メール入れるなり返事するなり、した方がより良かったかもって思える。
この彼女、
彼氏が突然家にきたその日(っていうか直後？)に書き込みしてるんだよね。
結構回復してるじゃん(笑)
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/14(水) 09:42:36 [編集]
実際心配して来てくれたのかもしれないけど、第一声が
「仕事行けるのに〜」じゃ台無しだなあ。これじゃただの駄々っ子だよ。
具合がどうなったかとか、仕事終わってからゆっくり電話ででも話せばいいじゃない。
事後報告でなにか問題あるの？
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/14(水) 14:19:04 [編集]
お互いの自由意志で付き合ってるふたりなのに
報告だの義務だの しんどいわー
理屈っぽくてきもい
-
名前：
冷めてない名無しさん
#t50BOgd. 投稿日：2008/05/14(水) 17:37:40 [編集]
なんかさ、彼氏の時間ばかり問題になってそうだけど、片手落ち（校正ではじかれる表現）って気が。
一緒に楽しくデートするつもりだった彼女が、寝込んだせいで、彼氏と楽しめるはずだった時間を失ったことは考慮されてないのね。
「本当は心配してくれたんだ」で満面の笑みになる彼女が、楽しみにしていなかったとは思えないんだけど。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/14(水) 22:51:41 [編集]
米192
男がいきなり来る事を想定して事前に連絡しろ
心配するだろ
時間を奪ったんだし、これからも奪うかもしれないんだから当然だろ
それが奪った人の責任だ、あなたは思いやりがないのか
これが物書き理論
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/14(水) 23:03:07 [編集]
病気の経過って心配されて聞かれるもんであって
自分から話すのが義務ってアホとしか言いようが
ない。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/15(木) 02:27:33 [編集]
米190
女に対するコンプレックスだと思う。
〉女にありがちな無論理脊髄反射乙。
と言いながら、自分が無論理脊髄反射してるし。
ここまで執着するのも異常。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/15(木) 03:57:52 [編集]
このケースで喧嘩しないで済む最善の手は会社を休む以外ないだろうな
事前の報告で回避出来たとは到底思えない
きっと同じ台詞が返ってくるはず
何が思いやりかなんて受ける人によって
違うんだからこのケースで女に思いやりがないなんてただの結果論にすぎない。
-
名前：
名無しさん
#- 投稿日：2008/05/16(金) 01:08:29 [編集]
(´∀｀*)嫌い嫌いも好きのうち〜
ここが底辺かな
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/16(金) 01:24:50 [編集]
「彼氏が明らかに悪いが、彼女は一応恋人という関係なので彼氏に気を使うべき」という意見と、
「彼氏が明らかに悪いので、彼女は彼氏に気を使う必要はない」という意見の対立か。
第三者の立場で考えれば前者の意見に賛成だが、
彼女の立場で考えれば後者の意見に賛成ですね。
気持ち悪いけど面白い議論だった
-
名前：
冷めてない名無しさん
#JalddpaA 投稿日：2008/05/20(火) 04:24:28 [編集]
自称「研究職の物書き」が気持ち悪すぎた。
報告の義務ってバカすぎる。
「彼女も一言連絡してあげてもよかたったんじゃない」くらいの日常の言葉のレベルで言えよｗｗｗ
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/20(火) 19:38:24 [編集]
※201
だよなぁ。
わざわざ義務なんて御大層な言葉で言わんでも。
しかも、ここまで粘着しなくても。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/05/21(水) 23:12:14 [編集]
200もコメ欄が延びるとか、きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/06/01(日) 12:51:13 [編集]
しかし「報告の義務」という言い方は悪かったにせよ、一言連絡した方がより問題が起きにくかったのは事実だろうな、と思う。
つまり「報告の義務」に同意。
理系ってどうしても言葉の定義に慎重になるから変に堅い言葉を選ぶことがあるんだよな…俺もそうだけど。
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/06/01(日) 13:26:01 [編集]
※204
また始める気かよ
-
名前：
冷めてない名無しさん
#- 投稿日：2008/06/01(日) 14:29:46 [編集]
良いか悪�
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 11:03:02 [編集]
「社会人なら」仕事を優先するのではなく、
「社会人なら」仕事には行ける位回復したのを、
きちんと彼に報告して安心させる義務があったんじゃないだろか。
名前： VIPPERな名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 11:04:38 [編集]
彼は社会人ですらない
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 11:10:25 [編集]
義務はないだろ…
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 11:11:15 [編集]
「大丈夫」の一言も無い相手を安心させる必要あると思うのか？
心配してる相手なら安心させる必要があるだろうけどね
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 11:19:51 [編集]
>心配して来てくれたんだぁー！と、嬉しくて満面の
笑みで駆け寄る
この一文から、「大丈夫」の一言の有無が
「相手と自分の健康状態に関する情報を共有したい気持ち」と関係をもたないことはわかるだろ。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 11:21:29 [編集]
義務あるだろ。
自分の都合で相手の一日の予定を潰したわけだから。
名前： VIPPERな名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 11:25:03 [編集]
本当は心配してるが言い方が下手なツンデレ男とか。
それかタダのかまってちゃん。男のかまってちゃんはウザいなw
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 11:26:26 [編集]
自分のことしか考えてない元彼乙ｗ
きもちわる…
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 11:30:48 [編集]
女にありがちな無論理脊髄反射乙。
ちなみに、このケースでは男女双方とも「自分のことしか考えていない」と思う。
男は女に対する配慮が足りないし、
女は男に対する配慮が足りない。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 11:55:41 [編集]
自分だけ〜な考えを持ってるのでお似合いかと
名前： VIPPERな名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 11:56:48 [編集]
体調が悪くて、約束を断ったのが「昨日」。
まだ体調が悪いが仕事に行ったのが「今日」。
男性が態々女性宅に来て嫌味を言ったのが「今日」。
どちらが自分の事しか考えていないのは明白だろ。
仮に男性に対して体調が良好になった事を報告する義務があったとしよう。
それでも本文を読めば中学生レベルの国語読解力テスト程度でも分かる事だが、「今日」の段階でも女性は体調が悪い。
女性が男性に報告する義務は無いよな。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 12:08:54 [編集]
前半部分は何を言いたいのかわからん。
後半部分に関してだけど、おれは
>仕事には行ける位回復した
と言っているだけであって
>「今日」の段階でも女性は体調が悪い
ことは否定していない。そのくらい理解してくれ。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 12:10:06 [編集]
※9→※11
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 12:25:16 [編集]
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 12:31:25 [編集]
「仕事と俺とどっちが大事なんだ！！」とかアホな事言いそうだな
名前： VIPPERな名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 12:35:44 [編集]
名前： #- 投稿日：2008/05/12(月) 12:37:15 [編集]
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 12:56:43 [編集]
社会人でもない引きこもりは黙ってればいいのに。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 13:04:05 [編集]
彼女が自分自身や仕事を優先するのは病人・社会人として当たり前
彼氏は相手が病人なのに自分の都合しか考えていない
「どっちもどっち」にならない事は子供でも分かると思うが？
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 13:11:26 [編集]
問題なのは
>彼女が自分自身や仕事を優先する
のを彼氏に説明しておくべきだった、ってことだろ。
※18と併せて言いたいが、
「社会人だから」を言い訳にするのはむしろ大人の取るべき態度ではない。
社会人であるなら、自分の生活が彼氏や家族との関係といった、
「社会以外」との関係に包含されて成立していることくらいわかるだろ。
（それが彼氏との関係だったとしても）身近な人間にきちんと義理立てできなければ、
そもそも社会人として責任のある行動などとれない。
名前： VIPPERな名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 13:19:24 [編集]
>>彼女が自分自身や仕事を優先する
>のを彼氏に説明しておくべきだった、ってことだろ。
今まで一般常識として通用していた事を説明しなくちゃいけないほど、ゆとり世代の知能は低下してしまっているのか・・・
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 13:30:53 [編集]
そういう問題ではない。女が「具合が悪い」ことを理由にしていたんだから、
女は「彼女として」彼氏に仕事に行った日の具合と仕事に行く理由を説明すべきだった、ということ。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 13:42:35 [編集]
お前本当に気持ち悪いな…。
もしかして、お前、元彼本人なんじゃないの？
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 13:45:22 [編集]
お前が言う、その義務を怠った彼女（病人）と、病人に気遣いも出来ない彼氏（健康）では
この問題に於いて、どちらが「一般的な常識を持ち合わせているか」では比例しないだろ？
だから「どっちもどっち」にはならないと言ってるんだが。
名前： 冷めてない名無しさん #mQop/nM. 投稿日：2008/05/12(月) 13:45:31 [編集]
そんなの一々説明してやらなきゃ、義務を果たしてないから嫌味言われてあたりまえなのか。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 13:55:07 [編集]
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 13:56:18 [編集]
「昨日具合悪かった」事を知ってるなら「今日仕事に行ったのは（多少でも）具合が良くなったから」と考えれるわな
想像力が欠如してる人間って哀れだな
名前： VIPPERな名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 13:57:58 [編集]
どこの社会主義国家だよ。
行動することを一々報告しなくちゃいけないなんておかしいだろ。
会社とかでプロジェクトの進渉報告出すのと違うんだぜ。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 14:00:31 [編集]
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 14:14:28 [編集]
※19では
>彼女が自分自身や仕事を優先するのは病人・社会人として当たり前
>彼氏は相手が病人なのに自分の都合しか考えていない
とされているのに
※24では
「どちらも悪いかもしれないが、より男の方が悪い」という論点にすり替わっている。
一方でおれが主張したいのは
「どちらも悪い」という点だけであって、
どちらがより悪いかは問題にしたことがない。
けっきょく話がかみ合っていない。
あえて言うなら男の方がより駄目な奴だと思うが。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 14:17:22 [編集]
>行動することを一々報告しなくちゃいけない
そんなこと言ってない。
彼女が昨日の予定を自分の都合で反故にしたんだから、
その（彼女としての）責任において翌日の調子を報告すべきだといっただけ。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 14:24:55 [編集]
いま
「昨日具合悪かった」事を知っているとき、
翌日仕事に行けた理由は
A：（多少でも）具合が良くなったから
B：具合は良くなっていないが仕事を優先したから
C：昨日の「具合が悪い」という報告が嘘だった
等のものが考えられる。
※27は一般的な想像力があればAを選択する、というが
そもそもその感受性はこのカップルの普段の言動に依存するのであって、
（もしかしたら彼女は普段からうそつきかもしれないし、逆かもしれない）
※27が「一般的な想像力」を持ち出しても説得力がない。
名前： VIPPERな名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 14:30:27 [編集]
民主主義の国家においては雇用条件でもない限り、報告する義務は発生しない。
あらかじめ、このカップルの間で報告すると約束がとりなされていれば別の話だけどね。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 14:31:35 [編集]
名前： VIPPERな名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 14:36:53 [編集]
>そもそもその感受性はこのカップルの普段の言動に依存するのであって、
>（もしかしたら彼女は普段からうそつきかもしれないし、逆かもしれない）
>※27が「一般的な想像力」を持ち出しても説得力がない。
特定の条件付けがなされていない限り、一般的なものを基準に話をするのは当たり前のことだろ。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 14:37:40 [編集]
でもぶっちゃけAだよね。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 14:41:35 [編集]
※34
「義務」には明文化されるものとされないものがある。
例えばあなたの彼氏／彼女が、体調悪いからとデートの予定をキャンセルしたのに
街に出かけたら見知らぬ異性と一緒に歩いているのを発見したらどう思う？
もし、連絡後に体調が好転して、その後入った別の異性との約束を選択したなら、
そのことは（キャンセルした相手の）彼氏／彼女に報告すべきだろ。
「仕事だから」それが要らないなどと考えるのはナンセンス。
なぜなら、実際に彼／彼女が仕事に行ったのか、
体調が悪かったのかは相手にはわからない。
名前： 冷めてない名無しさん #ye92iglw 投稿日：2008/05/12(月) 14:44:42 [編集]
案外こういう奴何処にでも居るもんなんだね。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 14:49:26 [編集]
その例は「約束をした当日のみ」義務があるという話だろ。
彼女の具合が多少良くなり会社へ行ったのは翌日で彼氏と約束を入れていた日じゃないんだぞ。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 14:50:36 [編集]
>案外こういう奴何処にでも居るもんなんだね。
コメ欄に
「男は悪くない。私／おれもその立場だったら同じことをする」
と言っている人間など一人もいないと思うが。
※38はたぶん女性だと思うが、
こやって物事を敵／味方でしか判断しない癖は本当にどうにかしてほしい。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 14:54:38 [編集]
なぜ当日か否かが問題になっているのかわからない。
前日に予定をキャンセルして寝込むほど具合が悪かったなら、翌日ケロっと治るのは考えづらいだろ。
そういう状態にもかかわらず翌日の具合を報告しなかったことを問題にしているわけだが。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 15:20:35 [編集]
名前： VIPPERな名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 15:39:32 [編集]
>なぜ当日か否かが問題になっているのかわからない。
当日なら、嘘をついて「彼氏」との約束を反故にしたんだから誹られても当たり前だと思う。だが翌日は「彼氏」と何も約束してないんだから誹られるいわれは全く無い。
>前日に予定をキャンセルして寝込むほど具合が悪かったなら、翌日ケロっと治るのは考えづらいだろ。
いや、治るよ。治らない人もいるんだろうけど。本文見ると、実際に>>267は完全に復調してはいないようだけどね。
>そういう状態にもかかわらず翌日の具合を報告しなかったことを問題にしているわけだが。
>>267には翌日の具合を報告する義務も責任も無いんだよ。医者に体調を毎日報告してくださいとでも言われてるなら理解できるけどさ。
名前： 冷めてない名無しさん #wLMIWoss 投稿日：2008/05/12(月) 15:46:40 [編集]
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 15:58:01 [編集]
>当日なら、嘘をついて「彼氏」との約束を反故にしたんだから誹られても当たり前だと思う。
「嘘をついた」という条件は存在しないわけだが。
※37を読み直してくれ。
>いや、治るよ。治らない人もいるんだろうけど。
だから治らない「可能性がある」のを問題にしているんだけど。
>>>267には翌日の具合を報告する義務も責任も無い
前日彼氏は彼女の「具合が悪い」ことにより予定変更の実害を被っているわけだが。
迷惑かけっぱなし、心配かけっぱなしで良いと言いたいのか？
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 16:14:40 [編集]
名前： #- 投稿日：2008/05/12(月) 16:18:28 [編集]
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／ ⌒ ⌒＼ ＿＿＿_
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. |:::::::::::（__人__）｜ ／ ⌒ ⌒ ＼
|::::::::::::::｀ ⌒´ ｜／ （●） （●） ＼ 義務だとか報告だとか何言ってんだお…。
. |:::::::::::::: } | （__人__） | この※欄きもすぎだお…。
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/ヽ三＼´ | | | |
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名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 16:24:36 [編集]
彼女と口喧嘩するといつも
「そんなの理屈じゃなくて常識でしょ！」
「キモイ！キモイ！」のオンパレードで話し合いにならない件。
名前： #- 投稿日：2008/05/12(月) 16:26:28 [編集]
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 16:28:03 [編集]
普通に考えたら分かることを何をぐだぐだと…。
『昨日具合が悪くてデートできませんでした。
だから、今日も具合が悪くて仕事に行けない状態でなければいけない。
もし治ったのなら報告をするのが社会の義務なんです。』
って、これ、自分が言われたら面倒なやつだと思わんのか？
意見受け入れてもらえないからって粘着すんなよ。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 16:49:10 [編集]
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 16:49:12 [編集]
また「普通に考えたら」とか・・・。もう秋田。
おれが彼女の立場だったら、
「昨日迷惑をかけたし、心配しているかもしれないから連絡しなきゃ」と考えるけど。
それと、「粘着」が反論し続けることを指しているなら、
定義上そちらも「粘着」になるんじゃないですか。
名前： VIPPERな名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 16:58:56 [編集]
自分が>>267の立場だったら、
「体調不良で約束を反故にすることは報告したから大丈夫。約束を反故にした埋合せは、今度電話したときに話し合おう。」って思うけどな。
それと、
>「昨日迷惑をかけたし、心配しているかもしれないから連絡しなきゃ」と考えるけど。
って言ってるけどさ、>>267の本文見て、彼氏が>>267のこと心配してるなんて思えないんだけど。
君の脳内設定で都合良く話を捻じ曲げるのやめたらどうだい。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 17:01:29 [編集]
自身↓のようなイベントを経験しているから。
彼女がストーカーにつきまとわれていると相談
→自分が護衛役に
→ある夜、友達と飲みに行った（22時には帰ると言っていた）彼女が、連絡なしに帰ってこない
→携帯では連絡がつかない
→自分、夜通し探し回る
→翌朝、友人（♂）宅から朝帰りの彼女を発見
→彼女、どこに行こうが私の勝手であり連絡の義務などないと逆ギレ
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 17:03:48 [編集]
>>267の本文見て、彼氏が>>267のこと心配してるなんて思えない
それこそそっちの脳内設定であって、
実際に>267は翌日
>心配して来てくれたんだぁー！と、嬉しくて満面の
笑みで駆け寄る
とあるように、「相手が自分のことを心配してくれることを期待しない」状態にはなかったわけだが。
名前： 冷めてない名無しさん #ye92iglw 投稿日：2008/05/12(月) 17:09:24 [編集]
そうだね、ほんとだね、君の言うように報告する義務があってそうしなかった人が悪いんだよね、体調が悪いけどそれをおして仕事にいったことを報告しなきゃいけなかったね！
コメント欄で反論してる人全員間違ってるよね！
いい加減もう、この辺で満足してくれないでしょうか。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 17:12:20 [編集]
お前の経験と、この人達の問題とは根本が違うんだが…。
勿論、この人達にもそういう過去があった可能性もある訳だが、この文章からはそれは読み取れないし今後知る由もない。
純粋に、この文章だけの感想として彼女に報告する義務は無いと思うし
あったとしても会社から帰った後の事後報告でも良い筈だ。
彼氏がその日尋ねてくる予定はなかったんだからな。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 17:16:51 [編集]
このキレ方も昔っからよくわからんのだけど、
それをいうことによって何が生じるの？
名前： VIPPERな名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 17:16:57 [編集]
>>心配して来てくれたんだぁー！と、嬉しくて満面の
>笑みで駆け寄る
>とあるように、「相手が自分のことを心配してくれる>ことを期待しない」状態にはなかったわけだが。
それは、
昨日はあんな自分本位な事を言ってた彼氏が>>267の家の前まで来てくれた。本当は心配しててくれたんだ。
って、サプライズからきた喜びだろ。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 17:19:54 [編集]
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 17:21:10 [編集]
>お前の経験と、この人達の問題とは根本が違う
どう違うのか書いてくれないとよくわからん。
>あったとしても会社から帰った後の事後報告でも良い筈だ。
>彼氏がその日尋ねてくる予定はなかったんだからな。
連絡がなかったら心配して来るかもしれないだろ。
おれがそうしたように。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 17:21:40 [編集]
名前： 名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 17:26:24 [編集]
話はそれからだ
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 17:26:58 [編集]
>それは、
>昨日はあんな自分本位な事を言ってた彼氏が>>267の家の前まで来てくれた。本当は心配しててくれたんだ。
>って、サプライズからきた喜びだろ。
その場合彼氏の訪問はそもそも「心配してきてくれた」と解釈されない。
心配を期待できたからこそその行為が「心配によるもの」とうつる。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 17:35:32 [編集]
というか今北。
もし相手に同じようなことがあったらって考えた。
まず「大丈夫？」ってきいて
心配で自分に出来ることはないか聞くかな。
風邪だとしたら、風邪薬買って行くぐらいはできるじゃない？
会いたかったから次の日に、彼女に会いに行ったのかもしれないけど
家にいなくて、仕事いってる。
ココまでだったら「ああ仕事いけるほど回復したのか〜」って考えると思うなぁ・・。
で、実際あったらやっぱり「体調はどう？」ってなると思う。
あくまで私の考えだから、一般論かはわかんないけど。
同じようなことされたら私も冷めるわ。
この内容からは思いやりが感じられないわ。
アホか。
名前： #- 投稿日：2008/05/12(月) 18:02:21 [編集]
読解力も文章力も無いね。
あと想像力も無い。
生きてて恥ずかしくないの。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 18:08:29 [編集]
いちおう物書きのはしくれとして食ってますが何か。
きみこそ具体的な反論のひとつでもできなきゃ相手にされないぞ。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 18:27:01 [編集]
�｜砲楼�くないとは言っていない。むしろ、どちらかといえば男の方が悪いと認めている。
�△修里Δ┐如∩案�男に迷惑をかけたのは事実なのだし、相手に心配をかけさせないためにも外出するなら男に報告すべきだった、と主張している。それ以外の主張はしていない。
��※47※50※66のような、何の主張にもなっていない発言はしていない。議論を投げ出したことはない（「粘着」等の中傷を受けても）。
以上をふまえたうえで、さっきから煽ってる人たちはもう少し冷静に考えてみて欲しいのだが。
名前： 冷めてない名無しさん #dS5vVngc 投稿日：2008/05/12(月) 18:33:12 [編集]
彼女が体調不良のため、デートをキャンセル
↓
彼は「大丈夫？」の一言もなく
「久しぶりなのに！？」ばかり言う。
↓
彼女ムッとするが、非常に体調が悪いためスルー。
↓
翌日、彼女はまだ体調が悪いが、仕事に行く。
↓
帰宅すると自宅前に彼氏がいる。
↓
彼女は「心配して来てくれたんだぁー！」と喜ぶ。
↓
彼氏「仕事行けるのに俺には会えない程
具合悪いんだ！？ふーん。」
↓
彼女激冷め
自分がこの彼女だったとしても、心配もしてない人に報告するいわれはないので報告しないし、激冷めします。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 18:38:54 [編集]
それはたんに>>1の話の展開をなぞっただけだろ・・・。
>心配もしてない人に報告するいわれはない
に関しては、※55※59※64あたり参照。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 18:41:15 [編集]
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 18:44:59 [編集]
行く前にしてくれないと日中に彼氏が心配して来ちゃうかも。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 18:49:22 [編集]
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 18:50:41 [編集]
世の中にはどうしたって分かり合えない人がいるんだよ。
※69を見て分からないならそういう事でしょ。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 18:55:15 [編集]
お前の過去の経緯なら連絡が取れなくなった場合に心配するのは分かる。
しかし、この場合はそもそもが、この話以前の彼らの経緯が分からんから少なくとも同じ条件じゃないだろ。
それに、心配する素振りもなく文句だけを押し付けてくる彼氏に対して、翌日に「心配して来るかも」という想像は働きにくい。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 18:59:15 [編集]
前日から当日までのどの時点でも「心配になる」事象は起こりうる。
前日休んでいた彼女から音沙汰がないので
こじらせたのではないかと「当日」心配になることだって普通に考えられる。
※74
※69はたんに話の筋をなぞっただけのものなわけだが、
そのどこに相手を説得しうる「新たな」主張が含まれているのか説明pls。
まさか「普通の人ならそう感じる」とか言わないよな？
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 19:00:14 [編集]
来ちゃうにしても、事前に連絡しない？
私だったら、具合悪いところに押し掛けたら迷惑かもしれないから、
お見舞いに行ってもいいかメールとかで聞いてみるけど……。
ところで、どんな事前連絡は文面でしたらいいの？
「昨日はごめんなさい、まだ辛いけど仕事に行ってきます」……って感じ？
心配してくれていたら余計に心配かけちゃいそうだし、
してくれていなかったら余計にひどいこと（俺には会えないくせに〜）とか
言われちゃいそうでいやだけどな。
治ってから、
「先日はごめんなさい、おかげさまで全快しました」
とかじゃだめなの？
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 19:05:41 [編集]
この場合、このカップルの過去の経緯は関係ないだろ。
どちらも「相手が心配になる（可能性がある）」状態で「連絡をしなかった」ことが問題になっている。
相手が心配になる「可能性」の高低は問題じゃない。
自分の責任で前日の彼の予定を潰し、
翌日彼が心配する「可能性」があるという条件なら
連絡すべき。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 19:10:49 [編集]
心配して、彼女の部屋を訪ねようとして事前に連絡させている時点で迷惑をかけていると思いませんか。
>文面
「だいぶ良くなったから行って来ます」では駄目？
この場合、嘘をつくのも正直に話すのも、それこそ
彼女の社会人としての責任の範囲でやってくれと思うが。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 19:34:57 [編集]
＞�△修里Δ┐如∩案�男に迷惑をかけたのは事実なのだし、相手に心配をかけさせないためにも外出するなら男に報告すべきだった、と主張している。それ以外の主張はしていない。
自分のことを少しも心配してくれない（自分に対する思いやりを感じない）相手に、
外出（遊びに行く訳じゃなく社会人として当然の出勤）をわざわざ報告する必要があるのか？
確かにメールなりした方がベターだったとは思うが、彼女はお前のママじゃないんだよ
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 19:35:49 [編集]
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 19:43:22 [編集]
突然押し掛けられたら追い返すこともできないじゃん(´・ω・｀)
いっても邪魔じゃないかとか、必要なものはないかとか、
そういう気遣いをしてくれる人ならいいけどさ。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 19:44:30 [編集]
自称ではありませんが。今も原稿書いてる。
>自分のことを少しも心配してくれない（自分に対する思いやりを感じない）相手に、
>外出（遊びに行く訳じゃなく社会人として当然の出勤）をわざわざ報告する必要があるのか？
だから、何度も言っているようにその時点では彼女の方も、彼氏が心配している（ないしその後心配になる）可能性を棄てていないだろ。
※81
「ご心配をおかけしまして、ご迷惑をおかけしました」
これ普通の用法だと思うけど。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 19:49:39 [編集]
それは彼女の言葉であって、彼氏は、自分が彼女を心配することを迷惑だと思わないんじゃないの、普通。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 19:55:34 [編集]
皆様何かトラウマでもお有りなんだろうか
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 19:58:26 [編集]
本来する必要のない連絡をさせたなら迷惑だろ。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 19:59:21 [編集]
トラウマ
→※54
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 20:12:16 [編集]
要するに、彼女はこうあるべきだったと？？
「彼氏は昨日電話じゃ 全 く 心配してくれなかった（だから私は不満がある）けど、
ひょっとしたら心配してくれてるかもしれないから連絡しなきゃ」
どんな俺様だよｗｗ
俺含めこの米欄での意見の多くはこうだと思う
「こんな彼氏相手にわざわざ出勤する連絡をしなかった程度で非難される謂れはない」
価値観の違いを論じる気はないが、あんたが多数意見じゃないってことは自覚した方がいいよ
あと体調悪い恋人を気遣って連絡することが、本来する必要のない迷惑行為とかどんだけだよ
名前： #- 投稿日：2008/05/12(月) 20:15:14 [編集]
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 20:15:39 [編集]
バカなの？
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 20:29:01 [編集]
彼氏に迷惑をかけたのは事実だろ。
>体調悪い恋人を気遣って連絡することが、本来する必要のない迷惑行為
？何を言っているのかわからん。そんなこと言ってないわけだが。
※89
まずそちらからどうぞ。
※90
人の時間を奪ったしこれからも奪うかもしれないのに何で報告しないの？
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 20:31:22 [編集]
※83→※88
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 20:35:41 [編集]
沈黙の螺旋
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%88%E9%BB%99%E3%81%AE%E8%9E%BA%E6%97%8B
要するに多数派はより多数派に、少数派はより少数派に二極化するわけだけど、
ネットの場合には初期段階で多数派になるか否かを
人為的に簡単に操作できる。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 20:36:35 [編集]
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 20:36:42 [編集]
何を報告する訳？
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 20:41:38 [編集]
※1
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 20:51:10 [編集]
名前： VIPPERな名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 21:40:48 [編集]
ぐだぐだと書かれちゃ読む気しないよ。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 21:54:55 [編集]
しかも、こんなチラ裏みたいなところで。
反論されてムキになって書いてたら引くに引けなくなったとか？
しかも、人の話を聞いてるように書いてはいるけど聞いてない。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 22:01:14 [編集]
賛同の得られない意見をここまでごり押しするあたり、頭悪そう。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 22:01:50 [編集]
今日一日は仕事場に缶詰めで原稿書きだから息抜きしてるだけ。
>反論されてムキになって書いてたら引くに引けなくなった
反論の連鎖を止めないのはそっちも同じなわけで、
まったく同じことを言い返せるわけだが。
>人の話を聞いてるように書いてはいるけど聞いてない
具体的にどこが？
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 22:02:27 [編集]
例えば風ひいて遊ぶ約束を断ったとする。
次の日、会社は休めないから
なんとか行ってみたがすごくつらい。
今こんな状況ですって報告するの？
そっちのほうが余計心配かけるし逆に迷惑じゃないの？
あと心配なら男が大丈夫かってメールなりするのが
普通だし、その時は報告すればいいじゃん。
そもそも昨日今日の出来事だぜこれ
普通２、３日でよくなるとは思わないだろ。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 22:04:34 [編集]
小説やエッセイならいいが、報道やノンフィクションには絶対携わってほしくないな
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 22:04:56 [編集]
間違った、2、3日じゃなくて一日でって事。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 22:13:32 [編集]
その質問には※79で答えた。
>あと心配なら男が大丈夫かってメールなりするのが普通
これは同意。この男は思いやりがない。
※103
残念ながら研究職。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 22:18:20 [編集]
j-castとかじゃねーの
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 22:28:19 [編集]
偏執的な主張をするエッセイも
理屈っぽいコラムも
面白くない小説も
人の心を動かさないノンフィクションも
執筆していないんだ！よかった！
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 22:28:40 [編集]
なんとなく言わんとすることはわかるけど、それは待ち合わせとかに遅れてきたりするときに使う言葉じゃないか？
予定がなくなっただけで時間を奪ったわけじゃないんじゃない？
とりあえず今日は無理だという連絡は聞いてるし、大人なんだから時間があいたら好きなことするだろ
これからの時間を奪うってのも彼氏が自分の考えで彼女ん家まできただけでその時間が惜しいなら電話なりしてるはず
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 22:38:06 [編集]
はじめから自由に使えた一日と、
予定変更せざるをえなくなった一日の
時間の価値は等価じゃないだろ。
減価させている以上その分の時間を「奪った」。
名前： 冷めてない名無しさん #.e9pmwoM 投稿日：2008/05/12(月) 22:47:18 [編集]
一通り読んでみて、あまりに気持ち悪かったので、ちょっとマジレスしてみますね。釣りだったらごめんなさい（笑）
自称物書きさん（笑）が、どんな立派な原稿書いてるのか知らんけどさ。あんた、頭悪いの少しは自覚した方がいいよ。
論理的に喋ってるつもりかもしれんけどさ、なんか言ってること滅茶苦茶だわ。
自分の主張を通す為に、歪んだ論理を手当たり次第に展開する、気持ち悪い弁護士みたい。
男女の心理を論理で片付けようと思うなら、もう少し異性と触れ合って、勉強した方がいいと思います＾＾
恋人くらいいるし、うまくいってるとか反論するのかな？（笑）
お相手の方は、よほど人間の出来た方なんでしょうね＾＾
少なくとも私は、あなたに魅力を感じませんよ。これっぽっちも（笑）
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 22:50:00 [編集]
だから具体的に＜なんか言ってること滅茶苦茶＞な点を挙げてくださいな。
頑張って。
名前： #- 投稿日：2008/05/12(月) 22:51:16 [編集]
お前さんの自論が世間におけるマイノリティだって事、自覚しろよ。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 22:54:55 [編集]
自分の文見返して滅茶苦茶な部分が分からなければ物書きなんて辞めちまえ
それに、皆は滅茶苦茶な部分を指摘してくれてるのに、お前が論理（笑）とやらで間違ってない！と駄々捏ねてるだけじゃないか
いい加減気付けよ、痛いぞ
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 22:57:17 [編集]
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 22:57:25 [編集]
※93参照。
例えば、※10や※16のような「（今となっては）少数派」の意見が（これらはおれのレスではない）、
コメ欄の初期には存在したけどそれ以降無くなっただろ。
ROMっている人間は「（今となっては）少数派」の意見を書かなくなるから、より「（今となっては）多数派」の数が強調される。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 22:58:30 [編集]
>皆は滅茶苦茶な部分を指摘してくれてるのに、お前が論理（笑）とやらで間違ってない！と駄々捏ねてるだけじゃないか
だからその具体例をプリーズ
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 22:59:05 [編集]
名前： #- 投稿日：2008/05/12(月) 22:59:44 [編集]
常に彼氏を>>267の上位の存在として位置づけて、上からの目線で話してることだろ。男性至上主義者の理論で語っていて、問題の本質を歪ませているってことだろ。
ま、自分も世間の女性優遇な流れは嫌いだが、お前みたいに歪んだ価値観は持ってないから>>267の方を支持するけどな。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 23:01:43 [編集]
粘着ってある意味すげー。息抜きしまくりだなｗ
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 23:02:07 [編集]
？おれは「彼氏の方がなお悪い」と何度も言っているわけだが。それくらいちゃんと読め。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 23:02:53 [編集]
駄々っ子くるか？
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 23:03:32 [編集]
おかげで1万字の原稿が無事書きあがりそうです。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 23:05:30 [編集]
読めば読むほど彼女の落ち度の主張が変に見える。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 23:06:59 [編集]
さっきから職業自己主張がウザイ
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 23:07:00 [編集]
もう病気の域だ
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 23:07:42 [編集]
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 23:07:50 [編集]
必死すぎるからだとおも。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 23:12:58 [編集]
残念ながら明日は来る時間がありません。
※124
控えます。
名前： #- 投稿日：2008/05/12(月) 23:14:09 [編集]
「彼氏の方がなお悪い」って本当に思ってるのか？
思ってるなら※91で「彼氏に迷惑をかけたのは事実だろ。」なんて考えが出てくるわけ無いだろ。
お前が考えてる彼氏が「なお」悪い理由を聞かせてくれよ。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 23:16:59 [編集]
病人でそれを非とするなら、彼女に比べて健康であった彼氏の非は比べ物にならない。
よって「どちらかというと」というレベルではなく、明らかに男の方が悪い。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 23:18:09 [編集]
１．体調が悪い彼女を気遣う言葉がない。
２．「仕事行けるのに俺には会えない程具合悪いんだ！？ふーん。」は１．に準ずるが、自分のことしか考えていない。
そのうえでいうが、理由はどうであれ
デートの予定をキャンセルしたんだから
「彼氏に迷惑をかけたのは事実だろ」。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 23:20:00 [編集]
>「どちらかというと」というレベルではなく、明らかに男の方が悪い。
その点は別にこだわらない。そうも言ってもいい。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 23:20:40 [編集]
○そう言ってもいい
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 23:21:43 [編集]
「どちらかというと彼氏の方が悪い」とは言ってるが。
「なお悪い」と「どちらかというと悪い」という言葉は一般的には捉え方が違うんだが。
名前： #- 投稿日：2008/05/12(月) 23:24:10 [編集]
それが理由なら、お前が彼女に「今日」彼氏に報告する義務があるっていう根拠にしてる
>そのうえでいうが、理由はどうであれ
>デートの予定をキャンセルしたんだから
>「彼氏に迷惑をかけたのは事実だろ」。
は>267の冒頭の彼氏に電話で約束を反故にする連絡をしたってところで、彼氏に報告して義務が終わってるじゃないかよ。
更に何かしらの義務があるとしたら、保護にした約束を新たな約束で埋め合わせすることだけだろ。
これ以上のことを対等な条件で付き合っているカップルが行うのはむしろ不自然だよ。
名前： #- 投稿日：2008/05/12(月) 23:25:47 [編集]
※131≠※134か？
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 23:25:48 [編集]
まずは物書き論の確認
1.男の落ち度の方が大きいが女も悪い
2.女は出勤することを報告せねばならなかった
3.女は男に迷惑をかけたことを反省すべきである（昨日のデートキャンセル、本日の家への訪問、未報告、etc）
4.ネット上での多数派意見に意味はない（から俺の意見は正しい意見で、お前らの意見は間違ってる）
違ってたらよろしく
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 23:30:58 [編集]
3.と4.は正しくない。
3.について、デートキャンセルは体調上の問題なので彼女に落ち度はない（のと無関係に彼氏に迷惑はかかる）。
4.については、
「少なくともこのスレッドにおける多数派意見に意味はないから、賛否の意見数を根拠にどちらが正しいかを判断すべきではない」。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 23:31:03 [編集]
･間違ってることを主張して勝ち誇る
･論理的に主張せず感情論で押し捲ってしかも論理的であるように振舞う
･イタイところをつかれたら別の論点を持ってきてごまかす
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 23:34:49 [編集]
？おれが言ってる「報告義務」ってのは
昨日の体調不良の状態の変化を、
今日の出勤の有無と関連付けて報告する義務
のことなんだけど。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 23:34:51 [編集]
「彼女には報告する義務があった」って意見に賛同を得たいの？
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 23:35:25 [編集]
何度も言うのしんどくなってきたけど
具 体 例 は ？
名前： ※118,129,135 #- 投稿日：2008/05/12(月) 23:35:48 [編集]
※137に答えるより先に※135の内容に対して反論しろよ。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 23:36:22 [編集]
仕事の息抜き。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 23:36:52 [編集]
ごめんね順番が逆になった。
名前： ※118,129,135 #- 投稿日：2008/05/12(月) 23:41:12 [編集]
そこが矛盾してるんだよ。
対等な関係であればお前が言う
>？おれが言ってる「報告義務」ってのは
>昨日の体調不良の状態の変化を、
>今日の出勤の有無と関連付けて報告する義務
>のことなんだけど。
ってのは発生しえないんだ。
体調不良で約束を反故にしたって報告の時点で「報告する義務」ってのは終了してる。この時の会話中で「体調不良の状態の変化」について「報告」すると新たに約束しない限り、お前が言う「報告義務」は発生しない。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 23:42:57 [編集]
※135
の意味がよくわからないんだけど、
体調不良さえ報告すれば
＜相手がそれによりどんな不利益を被ろうとも、心配されようとも＞
その後の経過を翌日報告する必要はないってことが言いたいのか？
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 23:44:07 [編集]
しかし男には心配する素振りもない、実際本日も心配していない
女は未だに体調不良である
以上から、本件に関しては女に報告義務はないと考える
そりゃ連絡した方が良かったろうが、女にそれを求めるのは酷
どう？＞物書き
名前： 冷めてない名無しさん #.e9pmwoM 投稿日：2008/05/12(月) 23:45:09 [編集]
では、私の貴重な時間を潰して（笑）、少しだけ頑張ってみますね。
既に他の方も言われてるように、恋人間に「義務」など存在しません。
あなたは誰かと付き合う際に、契約書等を交わすのかもしれませんが、世間一般では、そのような事はしません。驚きましたか？
人と人との付き合いは、もっとファジーなものです。
あなたの主張ですと、彼女は彼の時間を減価させたという意味で、「奪った」事になっていますが、そこまで論理的に（機械的と言った方がいいですか？＾＾）考えられるのならば、もっと徹底的に突き詰めてみてはどうでしょうか。
苦しんでいる時、彼に「大丈夫？」の一言もかけて貰えず、それどころか非難された彼女の視点に立ってみましょう。
恋人への気遣いもできない程に弱っている彼女に対して、この仕打ちです。
優しい言葉の一つでもあれば、彼女は少しでも楽になれたかもしれない。彼に対して、「ごめんね」「ありがとう」の言葉も言えたかもしれない。
彼は間違いなく、彼女の時間を「減価」させていますね？
それどころか、彼自身の時間さえ、自分で「減価」させていますね？
というか。
論理的なのも結構ですが、恋愛自体が、そもそも感情論そのものではないでしょうか？
こんな自分本位の男には魅力を感じない。これは至って一般的な感情であると考えます。
長くなるので、とりあえずこのへんで。
至らない部分があれば、遠慮なく指摘してくださいね＾＾
私は自分の頭の出来が良くないと自覚してますので、馬鹿でも理解できるよう、もう少しわかりやすく教えていただけると嬉しいです＾＾
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 23:49:17 [編集]
※148
※149
申し訳ない。これから帰宅するので、
書き込めるのは約1時間〜1時間半後になる。
付き合いきれないって人は勝利宣言でもして寝てください。
名前： ※146 #- 投稿日：2008/05/12(月) 23:54:18 [編集]
報告しているのは「体調不良」じゃなくて、
体調不良を原因とする「約束の反故」を報告してるんだ。
お前さんは、約束を反故にするとき約束した相手に申し訳ないと思って連絡(報告)しないのか？
お前さんが考えてる「体調不良」の報告ならば後日に体調の報告をしてもおかしくは無いが、>267見る限り報告してるのは「約束の反故」だ。
多分お前さん以外は「約束の反故」の報告だと読解してるはずだぞ。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 23:55:38 [編集]
正座してお待ちしております＾＾
どうかお気をつけて。
名前： ※146 #- 投稿日：2008/05/12(月) 23:59:19 [編集]
あと
>＜相手がそれによりどんな不利益を被ろうとも、心配されようとも＞
>その後の経過を翌日報告する必要はないってことが言いたいのか？
については、※135に書いたとおり、埋め合わせに新たな約束をする方が普通だ。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/12(月) 23:59:52 [編集]
自称物書きも反論してる人達も相手の考えを翻す事は出来ないんだから、
どうでも良い事で※伸ばすのはもう止めとけ。
俺は反論してる側の意見派ではあるが、正直どちらも気持ち悪いぞ。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/13(火) 00:03:59 [編集]
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/13(火) 00:33:04 [編集]
恋人にだけそんな義務がしょうじるのも変だし。
それが社会人としての常識ってアホか。
名前： 冷めてない名無しさん #HfMzn2gY 投稿日：2008/05/13(火) 00:52:56 [編集]
ある人が一時停止すべきところで、徐行はしたがきっちり停止はしなかった。
そこを取り締まりにあって、青切符を切られた。
現場は見通しのいい道路の上、車はもし歩行者などが飛び出してきたら
すぐさま停まれるくらいの徐行速度だった。
しかし、交通違反をしたことは事実である。犯罪だ。
きっちりと一時停止しなかったことにどんな同情すべき事情があろうとも、
犯罪を犯したという事実に変わりはない。
コメント欄での多数派意見
「でも徐行はしてるし、現場も見通しのいい道路だから一時停止違反くらいで
きっちり取り締まらなくてもいいだろ。
こんな重箱の隅つつくような取り締まりやる暇があったら、
もっと他に取り締まるべき事件が山ほどあるだろ」
物書きさんの反論
「徐行してても一時停止をしなかったのは事実。
一時停止とはきちっと停まることであって徐行のことではない。
見通しがいいからといって法を破っていいということにはならない。
他に取り締まるべき事件が沢山あるのは同意、しかし
だからといって目の前の違反を無視していいという
理屈にはならない。」
まあ、法律できっちり定められてることと
カップルの間の報告義務は次元が違うかも知れないが。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/13(火) 00:57:58 [編集]
まず※148に対して。
それに関しては、何度も言ってるけど※55※59※64
あたり参照。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/13(火) 01:00:12 [編集]
叩くつもりはありませんし、仰りたい事もわかりますが、一点だけ指摘させてください。
一時停止は、義務です。
名前： 冷めてない名無しさん #msgZlblA 投稿日：2008/05/13(火) 01:00:46 [編集]
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/13(火) 01:00:54 [編集]
明文化された「義務」などと一言もいってません。
不都合であれば「責任」と読み替えてください。
それと、彼が彼女の時間を「減価」させているか否かが
なぜ論旨とかかわるのかが理解できません。
何度も言っているように、
「どっちも悪いが、より男が悪い」。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/13(火) 01:02:36 [編集]
彼女は「約束の反故」と同時に「体調不良」を報告していると思うわけだが、
なぜその考え方で駄目なのか教えて。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/13(火) 01:03:09 [編集]
＞＞157さんの下二行を見逃しておりました。
大変失礼しました。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/13(火) 01:03:23 [編集]
何を持って普通とするのですか。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/13(火) 01:05:57 [編集]
ただの友達関係とカップルじゃぜんぜん違うと思うけど。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/13(火) 01:07:59 [編集]
見舞いに行く約束と報告義務との間の結びつきについてもっと詳しく。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/13(火) 01:11:22 [編集]
何がそこまでさせるのか分からんなぁ
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/13(火) 01:15:41 [編集]
明日の仕事に差し支えるぞ
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/13(火) 01:16:57 [編集]
※167
コメ欄の容量拡大が問題なら発言やめるけど。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/13(火) 01:35:12 [編集]
男の視点に立ってみたら女はちょっとおかしい。
>久しぶりなのに！？
ってところから暫く会っていないと思われる。そりゃ楽しみだったはず。色々考えて準備したりしてた可能性が高い。
それと男は女がどれ程具合悪いか分からない。
スルーって書いてあるから、メール無視したか、もしくは適当に電話切ったんだろう。
普通ならここでちょっと不安になるわな。
もしかして彼女は相当体調が悪いのか。自分はあんな風に言ってしまったが、もっと心配してやるべきだったかもって。
あと男はこの時点で浮気の可能性も考えてる。色々不安がるのは仕方ないだろ。
スルーされてるんだから。
一日目はまだスルーもあり。相当体調が悪かったんだろう。
でも二日目、心配してきてみれば、仕事行ったのかよ。仕事行けるならどんな具合か連絡くらいしろよと。
勿論どっちが悪いかと言えば、男だと思うが、女も悪い。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/13(火) 01:42:56 [編集]
心配だったら、心配してるようなめーるをすれば良いのにね。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/13(火) 01:43:14 [編集]
なんて普通考えないし、それ以降の責任を追求するような心の狭い人間にはなりたくないと思った。
おやすみ。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/13(火) 01:46:00 [編集]
※170
まあ確かにおれが男としての個人的意見を述べるなら、
こんな感じになるかもしれない。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/13(火) 01:48:55 [編集]
だからその点は男が悪い。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/13(火) 01:51:50 [編集]
男が「自分の時間を奪われたと思っている」なんて前提には立っていない。
おやすみ。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/13(火) 01:58:48 [編集]
※1で、
>「社会人なら」仕事を優先するのではなく、
>「社会人なら」仕事には行ける位回復したのを、
>きちんと彼に報告して安心させる義務があったんじゃないだろか。
とあったので、義務という言葉を引き合いに出しました。
「責任」に置き換えても、私の感情ではイマイチ理解しかねますが、それは物書きさんの価値観ですので、許容する事にします。
何度も繰り返して申し訳ありませんが、要するに
>「どっちも悪いが、より男が悪い」。
という主張が、受け入れられないわけです。
他の多数の方もそうだと思いますが、この場合、私は彼女に非があったとは思いません。
連絡を入れる事がベターであったかもしれませんが、それを第三者が「責任」として断ずるのはどうか、と思うわけです。
減価の件に関しては、要するに、彼も彼女の時間を減価させたという意味で、彼女だけが責められる謂れは無い、と言いたかったのですが、物書きさんも「より男が悪い」と名言していますね。
ただ、個人的に言わせてもらいますと、「約束を反故した事によって、彼の時間を減価させた」という主張にも、疑問を感じます。
会う事だけがプラスでしょうか？
弱った彼女を労る事、それに対し感謝される事、いくらでも触れ合いの形はあるはずです。
恋人を大切に思うのであれば、「自分の時間を減価させた」などと思うでしょうか？
私には理解できない感覚です。
まあ、よくよく考えてみれば、結局は価値観の違いという事になるので、主張を戦わせても仕方のないことですね。
ただ、物書きさんの考え方が私の好みではない、というだけの事です。
煽るような事を書き込んだ事に関しては、申し訳ありませんでした。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/13(火) 02:00:10 [編集]
その彼氏の心の内と行動は想像でしかないだろ。まあ、反論側も「一般的な」という考えの下の想像でしかないものが多いが。
この短い文章から読み取れる事実は
・当日？→デートの約束を破られた
・後日→俺とは会えないのに会社には行ける
以上の、自分を蔑ろにされたという自分勝手な怒りのみだ。
例え、いくらデートを楽しみにしていても、体調不良は不可抗力なんだから、まず責める事ではない。（彼氏には真実を知る由はないとしても、その時点で嘘だとも決まっていない）
後日の「心配をかけて家に来る可能性」についての「報告の義務」ならば「全く心配していなかった事実」に対して「報告の義務」は必要無かった事になる。
しかし、それも私達の想像でしかないのだから、前途したこの文章だけで分かる事実と照らし合わせて
会社に行った時点での彼女の「報告の義務」は無いと考えるのが妥当だろう。
おやすみなさい。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/13(火) 02:12:31 [編集]
※175でも言いましたが
おれは「約束を反故した事によって、彼の時間を減価させた」と言っているだけであり
「自分の時間を減価させた」（と男が思っている）
とは言っていません。
※170のいうとおり
男はデートに備えて何らかの準備をしていた可能性もあるのであり、
客観的にみて約束の反故が彼の時間の減価につながっているのは確かでしょう。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/13(火) 02:15:14 [編集]
>「全く心配していなかった事実」に対して「報告の義務」は必要無かった事になる。
しつこいようだけど※55※59※64
おやすみなさい。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/13(火) 02:22:32 [編集]
最後に私の現状を。
私にも、今年で3年目になる相手がいますが、普段の電話やメールは、お互い皆無に等しいです。
「付き合いましょう」なんて契約も、一切交わしていません。
それはうまくいってないのでは？
と思われるかもしれませんが、単にそういうスタイルなだけで、どうしようもなく愛されている事は、確かめるまでもなくわかります。
互いに、相手の事を真剣に考えていれば、連絡だとか報告だとか、そんな事はどうでも良い、些細な問題に過ぎません。
このようなカップルもいるという事を、頭の片隅に置いておいていただければと思います。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/13(火) 02:26:29 [編集]
170です。
この短い文章から読み取れる事実は 、
�―�が体調を崩した
�△修譴鰺�由にデートを断った
�Ｃ砲録看曚慮斥佞鯏舛┐覆�った←馬鹿者
�そ�はそれにイラつきスルー(?)した
�ソ�は翌日男に連絡をしないまま、頑張って仕事に行った←男の気持ちを考えたら、ここで連絡した方がいい
�γ砲�連絡せず家に来て、「仕事行けるのに俺には会えない 程具合悪いんだ！？ふーん。」と言った←大馬鹿野郎！！
だと思う。
自分なら、デートやめて家に行って飯でも作るけどね。
相手のこと想像すれば、嘘でも男は心配だと伝えたはずだし、面倒でも女は一言くらい連絡入れてたと思う。
お休みなさい
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/13(火) 02:32:37 [編集]
※179
の「おやすみなさい」は※177に対してです。
おれはまだ起きてるよ。
※180のカップルの事情を教えてくれたので
おれの方の事情も話すと
こちらも3年付き合っている相手がいて、
同棲していてしかも同業者です。同じ仕事を担当したりもします。
そうすると、些細なことならともかく
喧嘩につながりそうな行為や事柄については、
互いに責任の所在を明確にしておかないと
すぐ関係が破たんしてしまいます。
まあそういう事情の違いもあるかもしれないね。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/13(火) 02:32:58 [編集]
全然関係無いけど、句読点が上手く打てません。
今度こそ、お休みなさい
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/13(火) 02:49:33 [編集]
とは言え、私も明日の仕事があるので、そろそろ寝ようと思います。
物書きさんの所は理系カップルなのでしょうか。
カップルで議論等できるのであれば、少し羨ましいです。
私のケースも随分特殊だと思うので、あまり参考にはならないと思いますが、こういう形もあるのだということだけはご理解ください。
単に相手が私にメロメロだからこそ成り立ってるだけなのかもしれませんが。
最後に皆さん、無駄に※欄消費してごめんなさい。
おやすみなさい。
名前： 冷めてない名無しさん #xNtCea2Y 投稿日：2008/05/13(火) 03:39:50 [編集]
自分なら別れるわ
名前： #- 投稿日：2008/05/13(火) 04:52:56 [編集]
仕事とデートの約束を同列に考えるなんてどうかしてるよ。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/13(火) 11:40:57 [編集]
論理以前の問題で気持ち悪くなる
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/13(火) 14:53:33 [編集]
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/13(火) 15:25:59 [編集]
心配されて無いって誰だって思うだろうし。
次の日報告しないと心配するだろうなんて
どんだけおめでたいんだよｗｗｗ
名前： 冷めてない名無しさん #H6RSI4P. 投稿日：2008/05/13(火) 22:45:03 [編集]
「どちらかといえばより男が悪い」と思っていて、なおかつ女の側の＿より些細な＿配慮の欠落についてここまで粘着し続けるその情熱は一体どこから湧いて出てるんだろう。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/14(水) 00:08:28 [編集]
あ〜彼女も一本メール入れるなり返事するなり、した方がより良かったかもって思える。
この彼女、
彼氏が突然家にきたその日(っていうか直後？)に書き込みしてるんだよね。
結構回復してるじゃん(笑)
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/14(水) 09:42:36 [編集]
「仕事行けるのに〜」じゃ台無しだなあ。これじゃただの駄々っ子だよ。
具合がどうなったかとか、仕事終わってからゆっくり電話ででも話せばいいじゃない。
事後報告でなにか問題あるの？
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/14(水) 14:19:04 [編集]
報告だの義務だの しんどいわー
理屈っぽくてきもい
名前： 冷めてない名無しさん #t50BOgd. 投稿日：2008/05/14(水) 17:37:40 [編集]
一緒に楽しくデートするつもりだった彼女が、寝込んだせいで、彼氏と楽しめるはずだった時間を失ったことは考慮されてないのね。
「本当は心配してくれたんだ」で満面の笑みになる彼女が、楽しみにしていなかったとは思えないんだけど。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/14(水) 22:51:41 [編集]
男がいきなり来る事を想定して事前に連絡しろ
心配するだろ
時間を奪ったんだし、これからも奪うかもしれないんだから当然だろ
それが奪った人の責任だ、あなたは思いやりがないのか
これが物書き理論
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/14(水) 23:03:07 [編集]
自分から話すのが義務ってアホとしか言いようが
ない。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/15(木) 02:27:33 [編集]
女に対するコンプレックスだと思う。
〉女にありがちな無論理脊髄反射乙。
と言いながら、自分が無論理脊髄反射してるし。
ここまで執着するのも異常。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/15(木) 03:57:52 [編集]
事前の報告で回避出来たとは到底思えない
きっと同じ台詞が返ってくるはず
何が思いやりかなんて受ける人によって
違うんだからこのケースで女に思いやりがないなんてただの結果論にすぎない。
名前： 名無しさん #- 投稿日：2008/05/16(金) 01:08:29 [編集]
ここが底辺かな
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/16(金) 01:24:50 [編集]
「彼氏が明らかに悪いので、彼女は彼氏に気を使う必要はない」という意見の対立か。
第三者の立場で考えれば前者の意見に賛成だが、
彼女の立場で考えれば後者の意見に賛成ですね。
気持ち悪いけど面白い議論だった
名前： 冷めてない名無しさん #JalddpaA 投稿日：2008/05/20(火) 04:24:28 [編集]
報告の義務ってバカすぎる。
「彼女も一言連絡してあげてもよかたったんじゃない」くらいの日常の言葉のレベルで言えよｗｗｗ
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/20(火) 19:38:24 [編集]
だよなぁ。
わざわざ義務なんて御大層な言葉で言わんでも。
しかも、ここまで粘着しなくても。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/05/21(水) 23:12:14 [編集]
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/06/01(日) 12:51:13 [編集]
つまり「報告の義務」に同意。
理系ってどうしても言葉の定義に慎重になるから変に堅い言葉を選ぶことがあるんだよな…俺もそうだけど。
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/06/01(日) 13:26:01 [編集]
また始める気かよ
名前： 冷めてない名無しさん #- 投稿日：2008/06/01(日) 14:29:46 [編集]