百年の恋も冷めた瞬間! 76年目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1232549222/

434 :おさかなくわえた名無しさん:2009/01/27(火) 09:49:34 ID:Y5bhaRSd
このまま結婚するのかなあ~と思ってた彼氏。

で、ちょっとそれっぽい話になったら、いろいろ言ってたけど要約すると
「両親と一緒の今の家に同居、場所は自分の部屋」
「両親は定年して年金生活なので財布はこっち」
「このまま働いていいけど家事はよろしく。母さんを楽にしてあげて」
ってことだった………

つまりなにか?
私はフルタイムで働いて、自分の私物も置けない部屋にお邪魔して
昨日まで赤の他人の老夫婦と自分らの世話も4人分して、給料も家に注ぎ込んで?
そこまで酷使されて私が手に入れるのは「籍を入れた」って事実だけ?

…だったら今のまま、自分の稼ぎで自分一人を養って
自分の家事だけやってる方がよっぽどマシ。当たり前だ。
そんなアホみたいな暮らしなら結婚なんかせんわ、と別れようと言ったら
なぜか私の主張を一切理解できないみたいで、かなりもめた。
「結婚なんてようするにそういうもんだよ」って私を諭すし
私の意見がわがままでおかしいんだと。

なんかもう宇宙人みたいというか、恋が覚めるどころか
顔も見たくないくらい気持ち悪くなった。
普通に付き合ってるときはまともな人に見えたんだけどなあ…orz

435 :おさかなくわえた名無しさん:2009/01/27(火) 09:53:26 ID:Y5bhaRSd
あ、「話のかみ合わなさが」宇宙人みたい、でした。
私が「黒はいやだ」と言っているのに
「なんで?白はいいよ。白って最高!」「いや、黒がいやなの」「だから白はいいんだよ」
みたいに、ほんと日本語を話してるのに全然通じなかった。

436 :おさかなくわえた名無しさん:2009/01/27(火) 09:54:21 ID:VyV7YiA/
>>434
今すぐ別れた方がいい。
読んでるだけでイライラしてきた。

437 :おさかなくわえた名無しさん:2009/01/27(火) 10:02:18 ID:Y5bhaRSd
>>436
度々すみません、434ですが
大丈夫です、過去の話でもう別れてますw

439 :おさかなくわえた名無しさん:2009/01/27(火) 10:07:56 ID:vY1xehMl
>>434
もう別れたんだろう。いや、別れて正解。
自分は既婚者だが、結婚ってその宇宙人が言ってるような
ものじゃないから、マジで。



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2012/02/06(月) | Permalink  |  価値観  |  コメント(65)   ランキング   EDIT   Top↑



この記事へのコメント

  1. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/06(月) 22:34:11 ID:- [編集]
    体良く追い払われたんじゃないかと思うほど凄まじい条件だな

  2. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/06(月) 22:44:44 ID:- [編集]
    その男に費やしたムダな時間は帰ってこないが
    それでも結婚しなくてホントに良かったね!

  3. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/06(月) 22:52:11 ID:- [編集]
    だから、そんな男と結婚しようかと思うぐらいまで付き合ってたくせに、なんで上から目線なんだよ。

  4. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/06(月) 23:07:19 ID:- [編集]
    共働きで両方正社員なら家事は折半が当然だろ
    男も女も都合いいとこだけ旧世代的な考えの奴っているよな

  5. 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん :2012/02/06(月) 23:40:10 ID:- [編集]
    ※4
    「家事はよろしく」=全部お任せってことだろ。
    よく読め。

  6. 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん :2012/02/06(月) 23:40:53 ID:- [編集]
    ※4
    すまん。よく読むのは自分だった。

  7. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/06(月) 23:46:35 ID:- [編集]
    いや、彼の主張は当たり前じゃん。
    昔から結婚はそういうもんだったろ。
    仕事して家事育児介護を担う。
    まさか昔の女は働いてなかったとでも?
    確かに女が貨幣を稼ぎだしたのは最近だが。
    直接金にならない仕事も認めろって喚いてたのは女だろうが。

  8. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/06(月) 23:51:52 ID:- [編集]
    >そこまで酷使されて私が手に入れるのは「籍を入れた」って事実だけ?

    現代の男性の大半は結婚に対してそう思ってるんですよw

    それなのに「普通教信者w」の低脳が
    「結婚できないんだろ~w」と上から目線で説教www

    低脳の猿が何を勘違いしてるんだ?w

  9. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/06(月) 23:55:22 ID:- [編集]
    あれ?愛があれば乗り越えられるのでは?w

  10. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/07(火) 00:13:35 ID:2OLfT9hc [編集]
    hahaha!!!
    愛があれば~とかよく言うバカはこれ見とけw
    現実は自分が一番可愛い!だwwww
    だんなの親の面倒なんてこっちの役割じゃねえんだよwwwww

  11. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/07(火) 00:19:27 ID:- [編集]
    >>7
    お前の母ちゃんは奴隷なんだなあ、かわいそう

  12. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/07(火) 00:23:13 ID:- [編集]
    ※7
    馬鹿か釣りかわからんが、「貨幣にならない仕事も認めろ」って言ってたのは家事のことだろ。
    家事を認めてないからこそ、フルタイムで外で「も」働けと言えるわけで。

    昔の主婦は専業も多かったし、男も一人で稼いでくる甲斐性があった。(景気の良し悪しもあるけど)
    >まさか昔の女は働いてなかったとでも?
    >確かに女が貨幣を稼ぎだしたのは最近だが。
    ここ矛盾してるしw
    ていうか正直昔の女がどうとか関係ない。今は違うんだから
    そんなん言ったら「昔は子ども4,5人産んだもんだ」
    「昔は妻を専業主婦にして養うのが男の甲斐性だった。持ち家と車はステータス」
    「昔は年老いた両親は姥捨て山に捨てに行ってた」
    なんでも言える。時代が変わってんのに昔に合わせる意味はない。

  13. 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん :2012/02/07(火) 00:27:20 ID:- [編集]
    この男がダメだな。
    実家住まいならお前が金入れろよ家事手伝えよ。
    こういうウンコがいるから実家住まいが見下されんだよ。

  14. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/07(火) 00:32:26 ID:- [編集]
    ※7
    >まさか昔の女は働いてなかったとでも?
    >確かに女が貨幣を稼ぎだしたのは最近だが。
    自分で自分の言ったこと否定してるじゃんw
    昔の女は専業多かったけど、家事を馬鹿にすんな、仕事として認めろってことで、フルで外で働いていたわけではない。
    女でフルで働かせろって人もいるが、そこは人それぞれ。結婚相手と相談しろって話。

    ※10
    自分が一番なのはみんな一緒。
    でも「お互いに」愛があれば「お互いに」譲歩する。
    「この男の場合は、女側に明らかに負担をかけすぎで
    男側からだって愛は全然感じられないだろ。考えられないただの馬鹿って可能性もあるが。

    平等にするならどちらもフルで働いて家事介護は折半か
    一方がフルで、片方は専業か、経済的に厳しいならせめてパート。
    それが話し合えればまだ結婚できるかもしれないが、
    全然理解してもらえないなら話しても無駄。別れたのは正解だな。

  15. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/07(火) 00:42:52 ID:- [編集]
    この男も、この男を擁護してる奴も気持ち悪い。

  16. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/07(火) 00:43:58 ID:- [編集]
    ※11はすがすがしいほどのクズだなwwwそれお前のまわりの女に言ってみなwww

    しかし確かに妻を養う稼ぎもないくせに家事は丸投げというのは若い世代の男に結構ある価値観
    そういう奴にとっての妻は無料S●X・癒し機能付き家政婦、さらに妊娠・出産・子育て・自分の親の介護機能もついて、なんと金も稼いでくる

    奴隷でもここまでひどくはねーぞwww

  17. 名前: ※16 :2012/02/07(火) 00:48:41 ID:- [編集]
    すまん※11→※7だったorz

    ※11さん申し訳ありませんでした

  18. 名前:   :2012/02/07(火) 01:15:00 ID:- [編集]
    その男がよほどのイケメンでない限り結婚する意味ないだろ
    だから若い男の方がいいんだよ

  19. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/07(火) 01:26:53 ID:- [編集]
    うちの祖母は子供の面倒見ない位夫と一緒に働いてたが
    家事は全て曽祖母任せだったらしいぞ、全部やれなんてとても無理

  20. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/07(火) 01:58:13 ID:- [編集]
    ※16
    だからお前は結婚できねーんだよ馬鹿
    一生独身でいろ
    生活保護はもらうなよ 西成でホームレスでもやってろ糞女

  21. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/07(火) 02:08:58 ID:- [編集]
    女の独身はつらいぞー

  22. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/07(火) 02:18:29 ID:- [編集]
    あーいままさに同じようなこと言われてる

    男一人暮らししてたが、実家付近へ転勤したのをきっかけに実家暮らしに

    結婚前に同棲しよーって話したとき、
    「お風呂には毎日浸かれないかなー」
    「そういう時は俺の実家でお風呂かりたらいいよ。夕飯もいただけるし。
     じゃあ最初っから実家に暮らせって話だよなww」
    …とかいう話はしてた。冗談だと思っていたけどどうやらその気でいるらしく、
    「俺の部屋にお前がきたらせまいかな?大丈夫だよね!
     花嫁修業?料理は俺の母親から教わればいいよ!掃除も親がしてくれる!
     親もお前を気に入ってるし、問題ないよ!」
    みたいなことを最近よく言ってくる。

    家事を率先してやる男だし、
    実家におんぶにだっこというわけでもないんだけど…
    なんか勘弁してほしい。なんかちがうんだよー

  23. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/07(火) 02:21:18 ID:- [編集]
    >「このまま働いていいけど家事はよろしく。

    ↑これ「働いた上に家事すべてやれ」じゃなくない?
    「家にいて欲しいけど生き甲斐とか求めるんだったら働いてもいいよ」ってニュアンスだろ?
    よくある話じゃん

  24. 名前: 名無しさん :2012/02/07(火) 03:21:35 ID:- [編集]
    男が夢想家じゃなくてそのうえ正直者だったってだけのような。
    親と同居なら遅かれ早かれこの男が言ったような状況になるし。
    まあ、女は頑張って次男を探せって話だわな。

  25. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/07(火) 04:40:07 ID:- [編集]
    ※7の言いたいことは何となくわかる、漁業とか農業とかなら昔から女も当たり前に働き手だった、家事育児だけやってりゃいいってご身分なんてそうそういなかった、家業を手伝ってその上で家事育児もこなすのが当たり前だった、その世代の女性に言わせれば多分この女性は「結婚って相手の家にはいるってことなのになにわがまま言ってるの?」って言われるだろう、多分他の人は※7と一桁昔のスケールが合ってない

  26. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/07(火) 05:51:51 ID:- [編集]
    米21
    奴隷よりましだよ

  27. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/07(火) 06:04:50 ID:- [編集]

    仕事(フルタイム)
    家事全部
    介護
    プライベート空間無し
    財布は他人のもの


    仕事(フルタイム)



    ひどい

  28. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/07(火) 07:02:43 ID:- [編集]
    男だけど、こういう実家住まい男尊女卑タイプの男はある年齢から急に同世代の女が寄り付かなくなるから。
    女って現実主義者なところがあるから、具体的に結婚を意識する歳になるとその面で不良債権タイプの男は最初からアウトになる。

    こうなるともう若い女を騙して一発逆転かけるしか無くなるんだよな。でもたまに成功する奴がいるのがおそろしいw

    逆に一定の歳で不良債権面が無くて、一定の学歴収入だと急に女が寄ってくるようになるw
    正直それってそんなに嬉しいわけでもないけどw
    ついつい「中古乙」みたいなネット特有の女叩きが頭をよぎってしまうw
    寄ってくるなら若い女の方がいいんだけど、若い女ほど現実的な結婚をあまり意識してないせいで実家住まい男尊女卑タイプを警戒していなかったり。

    というのが、実家住まいでもなくさほど男尊女卑でもないと思ってる男から見た正直な感想。

    物凄く正直な話、ここで叩かれてる男尊女卑タイプの男は「ふーんおれの言うこと聞かないんだ。じゃあもっと若い女騙せばいいや」みたいに本気で思ってるし、全力で実行する。
    個人的にはこっちの方が賢いかも知れないと思ってる。

  29. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/07(火) 07:20:19 ID:- [編集]
    こういう、結婚したら親とは別家庭になると分かっていない相手は、
    男女に係わらず縁はなかったものと思ったほうがいい。
    たとえ同居でも、親は親、子供は子供の家庭を作らないと、
    しっかりした夫婦関係を築き上げるのが難しくなるよ。
    ここでコケてイマイチなままの夫婦仲って、親世代に多いと思う。
    んで、イマイチな夫婦仲の親ほど子供の夫婦仲をジャマする。
    この手の負のループ家庭、田舎で何度見たことか。

  30. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/07(火) 07:35:58 ID:- [編集]
    ※28
    いや、あなたみたいな男性の方が賢いと思うよ。
    騙して結婚したら上がりってなモンじゃないでしょ、結婚生活って。
    片方が騙せば騙すほど結婚後は険悪な夫婦関係しか築けないから、
    離婚でもしない限り、幸せとは程遠い生活を一生を送ることになる。

  31. 名前: 創造力有る名無しさん :2012/02/07(火) 07:50:08 ID:- [編集]
    結婚する前に相手の両親とどうするかがわかってよかった
    結婚してから発覚する人も多いからね

  32. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/07(火) 08:10:53 ID:- [編集]
    よっぽど金持ちのイケメンじゃない限り、
    こんな条件の男の家には若い女はもちろん
    行き遅れの女ですら嫁に来ないだろ

    「昔はこれが当たり前」
    「女は働きながら家事やって当たり前」って
    釣りでも何でもなく本気でそう思ってる男は
    結婚どころか恋愛もしないほうがいいよ
    もしどうしてもしたいなら、付き合う前から
    「もし結婚したら仕事しながら家のこと全部やって、
    ついでに俺の親の面倒も見てもらうから」って
    はっきり宣言しとくべきだよ


  33. 名前:   :2012/02/07(火) 08:24:29 ID:- [編集]
    話し合いが出来ない奴と一生添い遂げるなんて、無理な話だ。

  34. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/07(火) 08:35:41 ID:- [編集]
    子供が出来たら※27に育児が加わるんだよな。PTAの役員とかもあるし。

  35. 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん :2012/02/07(火) 08:36:44 ID:- [編集]
    どう言おうと現実があるかぎり、
    両方の都合があるから受け入れるしか無い。

    夢みてたのは自分の方

  36. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/07(火) 10:08:32 ID:- [編集]
    結婚する前にわかってよかったね。相手が馬鹿な正直者で助かったと思う。

    こんな男と結婚したいと思う女なんていねーよって感じ。

  37. 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん :2012/02/07(火) 10:14:12 ID:- [編集]
    あれだな、昭和初期くらいなら割と合った結婚スタイルw

  38. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/07(火) 10:37:45 ID:- [編集]
    中華嫁フィリピン嫁でも逃げ出すレベル。

  39. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/07(火) 11:55:22 ID:- [編集]
    ※38
    そいつらは結婚して金持ってすぐ逃げるわ

  40. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/07(火) 12:14:25 ID:- [編集]
    産業革命以前は、職場と家庭が分離していなかった。
    だから女は今でいうなら「フルタイム勤務、家事育児介護」で当たり前。
    今よりはるかに子供の数も多く、保育園も家電もない時代にな。
    それに比べたら21世紀に家事育児介護を全て担うののどこが大変なんだ?

  41. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/07(火) 12:15:11 ID:- [編集]
    昔はこれが普通だったとか…
    昔の女性差別ってほんとひどかったんだね
    奴隷になるくらいなら行き遅れとして生きてった方がマシだわ

  42. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/07(火) 12:20:56 ID:- [編集]
    今は男性差別がひどいからな。
    考えても見ろよ。
    女の能力で男と同じ給料がもらえるんだぞ。
    女の仕事量なんて男の一割あるかないかなのに。
    男性差別がなくなったら、女は奴隷にすらなれず餓死するしかない。
    奴隷になるには、奴隷として買ってくれる相手が必要なんだ。

  43. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/07(火) 12:27:53 ID:- [編集]
    男であることにしか優位性を感じ取れないオトコモドキ哀れ。
    男からみても惨め極まりないな。

  44. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/07(火) 12:39:05 ID:- [編集]
    妻になる人を奴隷呼ばわりとか…
    チョン?土民?

  45. 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん :2012/02/07(火) 12:56:56 ID:- [編集]
    奴隷に進んでなりたがる女がどこにいんだよ

  46. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/07(火) 13:00:30 ID:- [編集]
    ※40
    それ男が全部やればいいんじゃね?

  47. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/07(火) 13:11:19 ID:- [編集]
    男は能力と才能に満ち溢れてるんだから、いちいち女に色々任せなくてもよくね?
    仕事に家事育児介護に社会奉仕まで全てやっても時間余裕で余るんでしょ?グチャグチャ言われなくても自分でサッサとやればよくね?

  48. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/07(火) 14:28:05 ID:- [編集]
    職場でもパソコンプリンタネット電卓電話FAX使わないで仕事したらいいじゃない
    産業革命以前はそれが当たり前だったんだから

  49. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/07(火) 14:28:09 ID:- [編集]
    ※47
    皮肉のつもりで書いているんだろうけど、まさしくそれが原因で男女とも非婚が進んでるんじゃね?

    30代以上で婚活に励んでいる奴は男女問わず基本駄目人間。
    例外は「子供がほしいけどパートナーが見つけられない奴」のみ。
    現行の日本の法律では精子バンクを使って妊娠出産すると非嫡出子(父親不明)になる=子供が将来損をする場面が多数出てくるから、結婚出産するぐらいしか手がないんだよな。

  50. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/07(火) 15:06:15 ID:- [編集]
    日本に核家族化は向いてない
    子供の頃に弟妹、ご近所の子育てを手伝う文化が消えてしまったなかで、いきなり子供産んで未経験のまま子育て本番開始とかやばい
    現代社会は自由と自己責任って意地はって自立しようとせんで両親とかトメウト利用したほうがいい
    実家暮らしについては逆にありがたいぐらいだと思う

  51. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/07(火) 15:10:15 ID:- [編集]
    「昔はそれが当たり前だった」
    って昔は昔で今は今だろ。何で昔と今を比較して今の便利さや自由を捨てて昔の苦労を背負わないといけないんだ?ドM?ドMなのか?

  52. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/07(火) 16:27:06 ID:- [編集]
    昔は当たり前だった厨は今すぐパソコンを窓から投げ捨てろ。
    そんなもの昔はなかったぞ!

  53. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/07(火) 17:18:20 ID:- [編集]
    確かに結婚すると、特に共働きだと、女に負担がくるのは今でも「そういうもの」なところはある
    うちも、私も資格職で旦那とお給料は同じくらいだけど、家事はほぼ私だけだしね
    まぁ周りの話を聞いてもけっこうみんなそうだし、今は家電とかフルに使えば家事の手間はそこまで重くないから、そのくらいなら愚痴で済むけど
    でも、それプラス相手の親と同居、お金も出すし、そっちの家事まで・・・はありえないなぁ
    そのどれかくらいはまだ聞くけど、相手の親と同居ならそっちがお金を出して二世帯住宅を建ててくれてとか、相手の親にだけ仕送りなら行った時にすごく優しくしてもらえたり、普段から子供の世話をしてもらったりみたいな、まぁそれならねみたいなのが普通はあるし

  54. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/07(火) 17:52:40 ID:- [編集]
    女は話盛るからせいぜい信用できるのは8割くらいだな

  55. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/07(火) 18:19:42 ID:- [編集]
    ※54
    8割て、そこそこ信用してるのなw
    まぁ確かにそんなもんかもしれんとは思ったが

  56. 名前: :2012/02/07(火) 19:04:23 ID:hsodhK56 [編集]
    世の中って怖いな……

  57. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/07(火) 20:25:46 ID:- [編集]
    収入が同じでも家事育児は女に押し付けるのがデフォの日本男児様すてき!

  58. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/08(水) 11:23:58 ID:- [編集]
    生きていく上でどっち道仕事はしなきゃいけないんだから
    養うと言うのを殺し文句に、家事育児全部やって貰えて
    寂しさも紛らわせて貰えて、ただマン手に入れられて万々歳だろ

    その上で共働きだの家計は俺が握るだの言ってる奴は頭湧いてるわ

    俺が孤男こじらせてるからこういう風に思うのかも知れんが
    気が合って一緒に居て楽しいならば、あれもこれも求めないから
    こんなクソ男にも彼女できるんなら、俺に出来たって良いだろと思うわ

  59. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/08(水) 19:44:13 ID:- [編集]
    >58
    大丈夫きっといい人見つかるよ。
    女性も居そうな趣味の集いとか
    オフ会マジおすすめ。

  60. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/08(水) 20:14:04 ID:- [編集]
    米58
    相手も意志も欲も気持ちもある人間だと認識してれば大丈夫だよ。
    出会うときは電車の隣に座った相手とでも出会うんだから安心しなされ、文章読む限りでは58なら大丈夫だよ。

  61. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/09(木) 02:01:02 ID:- [編集]
    58みたいな男には寄り付かないのがクソビッチ。
    結局男にタカることしか考えてないから、ちょっとでも家庭への貢献を求められると逃げ出すんだよな。
    フルタイム労働して家事育児介護しても、所詮女の「フルタイム労働」は男の仕事の1%にも満たないものなのにな。

  62. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/09(木) 02:29:45 ID:- [編集]
    ※61
    女の家事育児足したフルタイム労働が男のフルタイム労働の1%にも満たないっていう奇跡の根拠は?
    ※58もお前みたいな現実見えてない奴に同意求められても迷惑だろうに

  63. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/09(木) 08:04:29 ID:- [編集]
    私の母は専業主婦だったけど、家事は完璧にやってた。
    部屋も常に綺麗にしてて、花もきちんと生けて、ご飯も栄養考えて1日30品目以上取れるように作ってくれた。

    主婦だからこれだけ完璧に出来たんだと思う。主婦でもやらない人はやらないし。部屋も汚くてご飯もテキトー。

    電化製品があったとしても、働きながら家事を完璧にするのは厳しいよ。
    育児なんかそもそも父親もしなきゃ意味がないし。

  64. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/09(木) 19:27:23 ID:- [編集]
    ※58
    10代後半までは外見第一だけど、20代になると外見が最悪でなければ中身勝負になるから大丈夫。
    あとは女性と実際に出会える場があるかどうかだよ。

    腐って二次オンリーに逃げなければ大丈夫。頑張れ。

  65. 名前: 冷めてない名無し :2012/02/11(土) 07:01:32 ID:- [編集]
    家事育児どころか家事育児介護とまである

    介護度によるかもしれんが介護含めて1%満たないとか介護をなめすぎだろ


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